ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Голосования / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

Конституция. Голосование.

egb_2
Просто интересно. Без расшифровки. Ибо нам вещают про 75% явку
Стон
Я могу ошибаться, но в СПб и МСК явка всегда ниже, чем по стране.
Не думаю, что среди нас выборка репрезентативна.
Скучный
Почему 75%? Официально 68%.
egb_2
ну 68, все равно это много....
я пока знаю из 15-ти человек 4-х кто ходил
правда у моего Заказчика прямо на заводе голосовали. а это тыщи 1,5 людей, которые в обязаловке ходили....
Скучный
Недельное голосование позволило многим проголосовать просто по пути в свободное время.
Так и у нас с супругой получилось. Давно не голосовал, а тут просто мимо шли.
Zanin
Бюджетников начальство голосовать обязало. Моей жене врач в поликлинике сказал. Сказал, пойду завтра отдам свой никчемный голос "против".
Алик Солунин
Сегодня на созвоне выяснилось, что из одиннадцати человек один ходил, и один жалел, что не смог.
Zanin
Конечно, очень вероятны вбросы. Всё-таки, никто не будет проверять, ходил имярек Сидоров голосовать или нет.
А вот если бы все несогласные сходили, то было бы больше голосов против. Насколько больше, не знаю. Чем больше остаётся непроголосовавших бюллетеней, тем больше возможностей у нечестных использовать их по своему усмотрению.
Ursus, Москва
Ходил по собственной воле. По моим оценкам на нашем участке (Химки, электронного не было) явка к 16 часам последнего дня голосования составила максимум 15%. Критерии: 1. Заполненность простынок с подписями, получивших бюллетень (вообще пусто, одиночные вкрапления) 2. Счётчик на одном из двух сканеров по приёму бюллетеней. Мой бюллетень был отсканирован под № 77. Всего на участке 10 многоквартирных домов с общей численностью квартир - 1013, т.е. не менее 1,5-2 тыс. избирателей. Теперь осталось дождаться официальных данных о проголосовавших на участке 3202. Думаю кол-во "против" будет реальным, а "за" я сам вычислю от явки реальной и мнимой. Это пока оценочное суждение.
x3m_100r
У знакомой была разнарядка голосовать против, с фото подтверждением. А еще всплыло, что за 2 дня за вбросы причем против, платили 50 штук, как-то так, платили от "голоса" или как там их
я коленыч
Ходил 29 -го голосовать сын.Маску не дали-сказали своя есть.Расписаться ,член комисии сует свою авторучку,на просьбу дать одноразовую-возьмите в стаканике(торчит с десяток простых)А где запечатанные,как показывали-И тут украли.Голосовали в школе535 спб.
Ursus, Москва
Посмотрел предварительные итоги по своему участку. Всего избирателей 1109, бюллетеней действительных - 769. За - 555, против - 214. Общее кол-во действительных бюллетеней - сомнительно.
Пимлико
у нас в области были бесплатные маски/перчатки/ручки/отдельный вход/выход, измерения температуры, т.е. все
Мюнхаузен
Ходили с женой в субботу утром, 26-го.
egb_2
разрядка строем и против - это чтото новенькое)
Скучный
Голосовали 29-го. В зал пускали по два человека или семьи. Перчатки, ручка, маска в пакетике каждому.
Предложили участие в викторине к 100-летию Карелии. Мы отказались, почти ушли, нас догнали в дверях, уговорили.
Вопросы простые про Карелию. Среди участников разыгрывали машины, квартиры и кофеварки.
Мы не выиграли. Но обиднее всего было мужику, который выиграл, но неправильно ответил на простейшие вопросы.
В Карелии одна из самых низких явок - 46%. За - 70%. Если бы хотели нарисовать, больше половины бюллетеней было свободно.
MZ
В Волгоградской области для привлечения народа в N-й раз параллельно голосовали за переход на другой часовой пояс.
Результаты голосования за поправки выдали уже сегодня. А окончательные результаты по переходу на московское время обещают сообщить к 7 июля. Видимо, там по-разному считают...
Мюнхаузен
Самые интересные результаты голосования в НАО - «За» там проголосовали 43,78% избирателей, «против» — 55,25% при явке 58%.
Ну и ладно ))
Скучный
Ненцев снова присоединили к Архангельской области. Вот они и протестуют таким образом.
Ursus, Москва
На соседнем участке (тот же микрорайон, дома другие) - явка 46,5%, голоса ровно 50/50.
Жители такие же. Члены УИК, видимо, другие.
egb_2
ну получается примерно 60%...
т.е. близко к официально озвученным цифрам....
Мюнхаузен
2Ursus
Тоже посмотрел свой УИК № 572 в школе № 100 СПб. 70,48% - за; 28,82% - против.
В этой же школе № 100, УИК № 574 - 29,25% - за; 70,66% - против.
Может они тоже не хотят в Архангельскую область? ))
Пимлико
зато у меня на участке жесть жестячная :)

1.Число участников голосования, включенных в список участников голосования на момент окончания голосования - 2061
2.Число бюллетеней, выданных участникам голосования - 2000
3.Число бюллетеней, содержащихся в ящиках для голосования - 2000
4.Число недействительных бюллетеней - 9
Вы одобряете изменения в Конституцию Российской Федерации?
5.ДА - 1974 - 98.70%
6.НЕТ - 17 - 0.85%

Во рисуют :) 97% явка
Hascky
У нас на участке ручки были многоразовые, маски и перчатки выдали, температуру замерили.
Результат вполне предсказуем, опции проиграть или набрать условные 53% "за" у нынешней власти просто не существовало.
kleon
Там, где небольшой здоровый коллектив, там, видимо, результаты отражают истинное положение дел.
https://www.fontanka.ru/2020/07/02/69346408/
Стон
Нет, там результаты выражают общее умонастрение самого коллектива.
Или Вы на полном серьезе думаете, что при 100% явке, честном голосовании и честном подсчете "против" было бы большинство?
MABP84
А на буксирах есть возможность тайного голосования?
Levsha
40% бюллетеней в Питере просто вброшены. Поэтому реальная явка - 36%, реально "за" в Питере проголосовало 53%, против - 46%.

https://vk.com/id294892176?w=wall294892176_1838
Стон
Прекрасно, я считаю. Вот у нас два УИКа, мы обязательно должны их ситуацию спроецировать на весь город. "Вы не рефлексируйте, распространяйте"
Levsha
Стон, простой вопрос: могли ли в Петербурге 60% избирателей проголосовать досрочно? Я сразу подскажу: на президентских выборах всего проголосовало 57% избирателей, а тут 60 пришли досрочно. Дальше, это все билось по книгам. Вот приходишь ты 1го июля, тебе открывают твой лист из 20-ти фамилий. 60% досрочников - это в-среднем по 12 отметок на листе в самой правой колонке, о том, что имярек проголосовал досрочно. Таких отметок на листах в реальности было по 4-5, что соответствует числу досрочников в 20-25%. Также несколько результатов опросов показывали о досрочном голосовании в Питере в размре 20-25%. Так что, да, цифры двух участков, где удалось организовать 7-дневное независимое наблюдение, гораздо более коррелируют с реальностью, чем цифры остальных 2500 участков, где спущенной сверху команде от городской административно-избирательной мафии просто некому было противостоять.
MZ
На буксирах и судах\станциях ААНИИ просто невозможно было исказить результаты голосования, ибо...
Простое резюме даже только по представленным сокнижниками постам не осмеливаюсь озвучить, опасаясь обвинения в экстремизЬме. "Грустно, девушки..."(С)
Uпplugged
Что-то мне не очень верится в "Давно не голосовал, а тут просто мимо шли."
Не собирались, даже мнения не было, просто гуляли, а тут бах - избирательный участок. И паспорта с собой случайно были. Зайти, что ли?
Уж извините.
Скучный
Unplugged
Ответ такой скучный, что даже неудобно)
Если бы голосовали один день, 90% что мы были бы на даче или сидели с внучками. А так был свободный день, хорошая погода, пошли по магазинам-аптекам. Школа по пути, почему не зайти? А паспорта вообще всегда с собой.
Я хожу голосовать, только когда есть интрига. Поэтому в большинстве случаев не видел смысла. На этот раз немного напрягла агитация против из всех утюгов, кроме тв. Вот и пошёл.
Uпplugged
Да, ответ понятен, конечно)
А что, реально из всех утюгов была агитация "против"? Я думал только тут на книге этакий рассадник инакомыслия. Впрочем, и не интересовался особо.
Кстати, тоже впервые сходил на голосование в 21-м веке, и именно потому, что взбесили доводы "за".
Так что мы друг друга уравновесили)
Скучный
Я даже в тихой маленькой группе про родную деревню психанул и ушёл)
Интересно бы увидеть статистику по возрастам. Мне кажется, старшее поколение проголосовало за стабильность.
Ведь большинство прекрасно понимало с самого начала, что это голосование не за поправки, а за Путина или против.
Dimmy
А я как раз голосовал за поправки. А президент Путин и сам уйдет когда время придет, а может и раньше. И да, была назойливая до брезгливости агитация "против" от разномастных оппозиционеров и именно что почти в каждом утюге.
MN
"Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать"(c) Mark Twain (якобы)
Белый Медведь
Dimmy, а что, Безруковы, Машковы, Гном Гномычи, и тому подобные «знаменитости» агитировали «против»
Куда ни кинь, на любом канале, каждые 3-5 минут - эти «заслуженные деятели искусств» со слезой на глазах умоляли проголосовать за чистоту русского языка, которая обязательно проявится в «за поправки в Конституцию».
А, да... и за зверюшек, конечно
коровьев
Почти 70 процентов знакомых проголосовало ДО 1-го. Поэтому и на участках было малолюднее. Наблюдатели были и если они позволили вброс "бюлютней", то знать достойная у нас оппозиция.
А, 2/3 знакомцев голосовало ЗА. И я так же.
коровьев
Кстати, в самой ААНИИ, можно было голосовать прямо на работе. Очень удобно. Директорат голосовал За. Никого не принуждали и не отслеживали. А на самом листике один гражданин нарисовал морковку с двумя орехами.
egb_2
Dimmy, Скучный
расскажите про каждый утюг. реально интересно.
Кроме Дождя и голосов запада нигде не слышал агитацию против. Но я их смотрю слушаю, только для получения информации которую остальные СМИ не дадут - например про ситуацию на Норникеле.
Фуджен
Евгений, вот тоже интересно)))
И это ещё не считая наклеек в парадных, бирок на ручках дверей, баннеров через каждые 100 метров.
Хоть меня и погнали вместе с другими бюджетниками в первый день голосования, проголосовал против) родители 1 июля тоже проголосовали против, хотя вообще не сильно разделяют взгляды оппозиции.

Levsha, я кстати за волонтерский труд получил новенький дождевик, свитшот и сумку))) хоть какая-то отрада)
Скучный
egb_2
Газет я не читал уже несколько лет. По радио слушаю только музыку.
Поэтому, когда говорю - кроме ТВ, имею в виду интернет.
Количество разнообразных агиток в самых обычных группах резко возросло. Причём, именно «против».
Это раздражало, потому что я в этих сообществах вовсе не за политикой. Тем более, там нет таких модераторов, как здесь). Поэтому вовсю резвились явно заряженные боты и весьма хамоватые персонажи.
Ещё больше раздражало, что меня считают за идиота, который идёт голосовать за индексацию пенсии, не замечая, что продлевает возможность оставаться у власти для Путина. Но я то совсем не считаю это ужасным, я за это и шёл голосовать.
Хоть и смеялся над гласом народа от Терешковой и умолчанием об этом в агитации по ТВ.
Можно было быть откровеннее. На результаты это не повлияло бы.
Мюнхаузен
egb_2
Еще Эхо Москвы можно добавить. Правда, видео только на ютубе.
Сам не понимаю фразу - "из каждого утюга". Это "утюг" еще найти надо, чай не М-Видео.
egb_2
Скучный
извините, но это не "каждый утюг". Поэтому и уточнил.

Для меня утюг - это ТВ, Радио и прочие СМИ. Где было одно засилье - голосуйте ЗА.
Igor.Be
Об утюгах. В Москве у себя на районе,видел листовки призывающие голосовать против,размещенные на закрытых стеклом стендах,принадлежащие ГБУ "Жилищник". То ли плюрализм мнений в Москве зашкаливает,то ли другое...
Скучный
Если я в 62 получаю информацию на 90% из сети, то думал, что молодые все 100.
egb_2
ну если вы пользователь инета, то могли бы не быть уверенным, а просто посмотреть:

ТВ против интернета

Телевидение по-прежнему остается основным источником информации для большинства россиян, но его аудитория постепенно снижается. Если десять лет назад информацию по ТВ получали 94% россиян, то сегодня — 72%. Реже всего получает новости по телевизору молодежь: 42% среди россиян до 25 лет против 93% среди людей 65 лет и старше. У молодежи роль главного источника информации сегодня играет не телевидение, а социальные сети.

Среди основных телеканалов, из которых россияне черпают новости, лидируют «Россия 1» (снижение популярности с 57 до 48%, за год) и «Первый канал» (самое серьезное снижение — с 72 до 47%). За ними следуют НТВ (падение с 44 до 36%), «Россия 24» (с 38 до 31%) и РЕН ТВ (с 21 до 17%). Далее идут «5-й канал» (13%), «Звезда» (12%), ТВЦ (9%), ОТР (8%), «Москва 24» (6%).

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/01/08/2019/5d41c03a9a79472355ee2cca
Levsha
коровьев, оппозиция, тупо не могла получить направления в наблюдатели по данному голосованию в Петербурге. Эти направления раздавались исключительно карманной Общественной Палатой. Поэтому "наблюдателями" в Петербурге числились в подавляющем большинстве сотрудники районных и муниципальных администраций, прикрывающих фальсифицирующих членов УИК от редких независимых членов УИК.
Levsha
Я уже несколько лет пользуюсь телевизором только для просмотра спорта, поэтому с роликами машковых/безруковых в прямую не сталкивался. Но вот периодически посматриваю сериалы в интернете, так перед каждой серией последние 10 дней перед 1м июля реклама какого-то видео блогера(каждый раз разных) о том почему надо идти голосовать...
MABP84
Александр, а какой маскимальный уровень фальсификаций может быть практически.

Например, если бы пришло 50%, и голоса 50/50.на что можно накрутить? Не на 75/25 же?

У нас нет в стране оппозиции организованной. Ибо пока люди не готовы умирать за идею, это мертвая идея и не внушающая доверие борьба.
Стон
Да идеи просто нет, как таковой. Не считать же идеей "П. должен уйти"? Конструктива нет. Благоглупостные лозунги, вранье, не меньшее, чем от власти и жажда припасть к кормушке.
Это я не про собственно население, а про тех, кто рядится в одежды лидеров оппозиции. Это справа и по центру.
Левые же сидят и грызутся между собой по поводу толкования мест из блаженного Августина, периодически поднимаясь затоптать засланцев из центра, мимикрирующих под левых.
Мюнхаузен
2MABP84
Да, Антон, все правильно. У многочисленных оппозиционных движений и течений основная идея завернута в единственный лозунг - "Уходи!"
Нет предложений, конкретных и понятных широким массам.
Как большевики, более ста лет назад, провозгласили - "Земля крестьянам!", "Заводы рабочим!", "Вся власть Советам!", "Мир народам!"
Чётко и понятно. Вся программа преобразований в 4-7 лозунгах.
Современная оппозиция должна учиться по лекалам В.И. Ленина и иже с ним.
Кто сейчас пойдет на баррикады под лозунгом "Мы за честные выборы!" и под крики - "Позор!" в адрес полиции?
Поэтому, что есть то есть.
Мюнхаузен
Пока писал, Стон опередил.
По существу с ним согласен.
Zanin
Ну, а какие радикально новые идеи могли бы появиться? Всё уже использовано, да и то, что говорит власть, хорошо и правильно. Важно не то, что она говорит, а то, что творит. А оппозиции действительно нет, как и не видно людей, которые реально были бы патриотами страны и её народа. Да и народа нет, а есть население.
Zanin
Вот я читаю многих людей своего поколения и удивляюсь. \забыли, чем кончился брежневский застой? Которые имел те же характерные признаки, что и сейчас имеются? Диктат одной несменяемой власти, которая и сама выродилась, потому что созданная ею вертикаль позволила расцвести коррупции, всеобщему лицемерию, показухе, кумовству, чванству, вседозволенности безнравственных "сынков"... Андропов начал чистить это всё по-своему, но быстро умер и что, кто-то вычистил всё это или хотя бы попытался создать систему, которая сама лечит себя? У нас сейчас вообще нет демократии! У нас низы вообще никаких прав не имеют, кроме права "выбрать" себе президента, а верхи давно ничего не могут, потому что не способны. У нас вообще какая экономическая система? Какой может быть капитализм при ручном управлении царя?
Стон
Самый обычный капитализм. Что-то не устраивает? Какая разница, кто управляет? Царь или верхушка олигархии через ФРС?
Levsha
Не устраивает неработающие институты конкурентного рынка: суды, правоохранительные органы. И в целях дальнейшего обеспечения жизнедеятельности царя все эти институты так и останутся похеренными.
heraks
Zanin,
Оппозиция есть, просто ее не пускают никуда дальше ютуба. Последний раз когда пустили на выборы, она набрала больше 27% на выборах главы региона, а победитель - 51%. С тех пор больше не пускали и теперь все выигрывают с показателем 70-95%.
MABP84
Хреновая тогда это оппозиция, что при поддержке 27%,можно куда то не пустить.
Стон
"Последний раз когда пустили на выборы, она набрала больше 27% на выборах главы региона, а победитель - 51%."
Я не очень слежу, это где? У нас? Ну, это не оппозиция, это опять "Уходи". Протестные настроения нельзя называть оппозицией. Ни ежиной программы, ни единого даже понимания происходящего.

Levsha, и при любом царе не будет. А без "царя" вообще ничего не будет:(
Кстати, мы тут в кои-то веки идем в авангарде мировых тенденций. Сейчас мы со всей очевидностью наблюдаем крушение всех этих институтов за океаном. Да и в Европе понемногу начинается. Я не к тому, чтобы злорадствовать и все такое. Просто со всей очевидностью намечаются тенденции убирания конкуренции с рынка. Вернее - ее видимости, настоящей конкуренцией на мировом рынке уже лет 50 как не пахнет.
heraks
Стон,
Это в Москве.
О программе и целях у вас нет возможности узнать, потому что слова им не дают.
Levsha
так и не нужен царь, достаточно его сменяемости, чтобы политическая конкуренция спустилась и в экономическую плоскость.
Стон
С чего бы?
Ну вот уберут П. Придет другой человек, который будет ровно так же отстаивать интересы Ротенбергов, Тимченко, Сечина, Дерипаски и остальных.
Стон
Вон, во Франции из под юбки немолодой дамы вытащили совсем никому неизвестного паренька и посадили на президентское кресло. Это, что ли сменяемость?
Dimmy
Интернет до сих пор бурлит всеми цветами радуги. Причем конструктивных идей ну просто нет. Официальная пропаганда с деятелями искусств на ТВ впрочем тоже довольно часто крайне раздражала.Так что получили в сухом остатке имхо весьма достоверный результат.
Zanin
Стон,
не устраивает полное отсутствие демократии. То есть власти народа. Царь или верхушка олигархии. Только такая альтернатива? Тогда лучше царь, конечно. Есть одно уточнение. Лично я не согласен быть ни чьим рабом.
Zanin
heraks,
лидеров оппозиции можете назвать? Для ознакомления. Буду признателен.
Скучный
egb_2
Я не очень представляю, как технически считают эти рейтинги. Не очень им доверяю.
Если бы так было, все эти каналы сделали бы платными по рублю в год и собирали бы хорошие деньги.
А пока единственный футбольный канал, который типа совсем не пользуется спросом, аж по триста рублей в месяц.
Из всех перечисленных смотрю Россию-24 да и то максимум полчаса, а потом фоном без звука.
Zanin
Стон,
П. это не власть, это зиц-председатель.
Стон
Так и я о том же. Не совсем уж "зиц", но не царь точно.
А власть олигархии (масло масляное получилось), - это и есть капитализм. Власть крупного капитала. Потому что у него - средства производства, а значит - вся прибыль. А значит - все деньги.
И если будет надо - они в неделю вылепят для нас трех-четырех опппозиционных кандидатов - патриота, либерала, народника и центриста, которые очень убедительно разыграют для нас демократию и свободные выборы.
MABP84
Стон
Так это и им нужно будет, что бы посмотреть, а что плебсу надо, вдруг можно задешево ума лить и успокоить.
Zanin
Стон,
согласен, не зиц, а председатель или, точнее, просто публичный представитель группы во власти. Как лицо, умеющее хорошо говорить и ярко играть на публике президента. Непонятно только вот в чьих интересах эта группа действует? Почему хранит деньги в США? И что делает иностранный капитал в наших госкорпорациях?
Igor.Be
Власть крупного капитала изменилась со времен империализма, в принципе, точно описанного классиками.Основной выхлоп в наше время крупный капитал имеет с эксплуатации народов "третьего мира".
Можно конечно бороться с крупным капиталом, но сейчас это бессмысленно ,как когда-то идея мировой революции,а вот хотя бы перестать приближаться семимильными шагами к странам третьего мира, задача в принципе решаемая.
Стон
Так в своих интересах и действует.
Все это им выгодно. А если не очень выгодно, то, значит альтернатива еще хуже. Для них.
Стон
Igor.Be, но вот как так-то?
"Власть крупного капитала изменилась со времен империализма, в принципе, точно описанного классиками.Основной выхлоп в наше время крупный капитал имеет с эксплуатации народов "третьего мира"."
Тут верно или первое предложение или второе. Потому что второе - это как раз тот самый империализм, описанный классиками, в развитии. Изменилась, конечно, но строго в рамках заявленной и описанной классиками тенденции.

Господи, еще Сесил Родс говорил "если мы не ограбим других, чтобы накормить своих рабочих, они нас сметут". И у него слова с делом не расходились. "Ваше величество, я принес вам две новые колонии".
Igor.Be
Стон
Разница между капиталом 19-20 века и 21,в том,что акцент в ограблении стран третьего мира усилился, методы ограбления стали более изощреннее, и за счет этого у развитых стран появилась возможность быть более социально направленными по отношению к своим гражданам.
Стон
Ну то есть вообще ничего не изменилось. Богатые становятся богаче, бедные - беднее.
Надо добавить что одним из факторов этого ограбления является перенос производства в бедные страны. Без всякой выгоды для бедных,но и с очень спорными последствиями для населения богатых стран, - с одной стороны они получают всякие велфэры, а с другой - массово теряют работу. И вот уже Великий Детройт 60-ых превращается в столицу ржавого пояса, который неуклонно растет.
А вэлферизация населения идет рука об руку с его закредитованностью по самые уши.
И если, а точнее - когда, - вся эта система навернется, проблемы возникнут жуткие.
В целом, это как раз о том, на чем выиграл Трамп (плавно кольцуя - не сам Трамп, а все, кто стоит с ним и за ним).

В этой системе в мире может быть только один гегемон - тот, чью военную и экономическую мощь выбирают корпорации в качестве силового аргумента. Дальше идут страны "старых денег", а потом сразу - колонии. Ну и небольшое количество государств, выбранных местным капиталом в качестве щита. А это - прямой путь к фашизации. Вот выбирать между фашистским государством или колонией ни разу не хочется. А все к тому идет.
Igor.Be
"когда, - вся эта система навернется"
Хочу напомнить,что к примеру, в США являются платежеспособными доллары напечатанные еще в 19 веке.Можно ждать,ждать и не дождаться.
Глобально есть два пути ,становится страной третьего мира где народ грабят поочередно как собственный так и иностранный капитал,или развитой страной,где народ живет относительно благополучно .Третьего варианта пока еще нет,и даже если он появится крайне не хочется ,чтобы он был испытан в России. "Тренируйся лучше на кошках"(с)
MABP84
Ага, только оплатив ими можно не хило присесть
Стон
Igor.Be, так нет таких стран "развитой страной,где народ живет относительно благополучно". Я так понимаю, Вы киваете на европейские, где "старые деньги". У нас нет старых денег, у нас нет своей доли давно поделенного рынка. У нас нет их плотности населения, нет их вовлеченности во все те же грабительские процессы (они там поменьше, чем в штатах, но вполне себе).
И главное, - со штатами-то ждать долго придется, а вот в Европе уже сейчас "возможность быть более социально направленными по отношению к своим гражданам" скукоживается на глазах. Очень сильно и хорошо это видно в той же Финляндии, например, во Франции. Социальные программы, принятые в пику СССР сворачиваются, уменьшаются.
Сейчас они готовят войну с США по поводу налогов с GAFA, это уже серьезно - это значит, что денег стало не хватать настолько, что они готовы схлестнуться с Белым Домом.

Тут не мы доползем до их уровня, тут они готовы скатываться к нашему.
Igor.Be
Стон
Мне Ваша позиция понятна
1. Безропотно становится страной третьего мира
2.Ждать когда остальные страны станут странами третьего мира.Спокойно, Козлодоев, сядем все(с)
Я эту позицию не разделяю.Мне ближе те кто видят Россию ближе к началу пищевой цепочки по отношению к нынешнему положению.
Стон
Я не вижу ни единой причины по которой Россия может туда подобраться.
Как Вы сами отметили, главное - ограблять страны третьего мира. Иначе уже попросту никак. Ну и кто нас туда пустит? Шестой авианосный флот?
зануда
Какой смысл сравнивать нас с Западом? Они весь мир имеют, а мы живем на свои.
зануда
Что нам необходимо, так это укрепление государства и его суверенитета. Ни один оппозиционный деятель про это не говорит, что не удивительно - половина из них сидит на олигархическом подсосе, половина на соросовско-госдеповском, а то и сразу на обоих.
Igor.Be
В космос мы когда-то первые полетели, ,ледоколы строили,чтобы Арктику осваивать,Варшавский Договор соорудили,хотя им он был не очень нужен,водородную бомбу сконструировали итд . Все это благодаря тому,что были амбиции на государственном уровне. Сейчас никаких глобальных амбиций нет, кроме как "бери больше, кидай дальше."
Кто нас туда пустит ,особенно если желания там быть на государственном уровне нет не малейшего.
Sinbad
Igor.Be, Вы заблуждаетесь. Навскидку три геополитических проекта, не имеющих прецедентов в современной истории - Крым, Арктика, Северный морской путь.
MN
Большинство населения хочет быть страной "третьего мира". И ясно выразило это в 1990-1993 годах и сейчас это стремление еще больше. Пока еще сохраняется историческая память о былых амбициях "а вот воевали...", "а вот космос...", "а вот ракеты...", но постепенно она сойдет на нет вместе с носителями, нефть-газ-алмазы закончатся (необязательно физически, достаточно окончательного перехода под внешний контроль) и останется что-то типа Бразилии близ северного полюса. Ну или Китая 1920-30х годов
Стон
Потому что капитализм отбросили. Все деньги шли не кому-то в мошну, а на эти вот проекты. Даже при, как Вы утверждаете, проигрыше в производительности труда.
А играть с теми, кто эту мошну набивает уже сотни лет на их поле... Ну-ну.
Igor.Be
Им то капитализм никак не помешал сотворить много интересного. Дело не в общественном строе,а в наличии амбициозной элиты способной возглавить и довести до ума серьезные проекты.
MABP84
Много интересного, это что?если без купленных мозгов?
IGS
ИМХО демократия может работать только если в стране есть консенсус и правящая партия отличается от оппозиции только слегка отличными методами достижения одной и той же цели.
Так было в США после того как они сугубо полицейскими методами (маккартизм) уничтожили радикальную оппозицию в лице коммунистической партии.
Нынешняя российская радикальная оппозиция стремящаяся к полной смене вектора развития страны, точнее к разрушению государства, т.к. ничего позитивного они не предлагает.
Так вот она существует только потому, что государство российское вполне привыкло обходиться без работающей демократии, в ином случае с ними уже давно поступили также как в штатах с коммунистами...
IGS
да забыл добавить, что в США демократия работала до появления реальной альтернативы в лице Трампа...
Сейчас там ситуация очень близка к маккартизму...
IGS
В России же мы имхо видим новую реинкарнацию успешного социализма.
Те отрасли куда вкладывается государство - Атомная энергетика, новейшие военные разработки, газовая индустрия, освоение территорий и сельское хозяйство развиваются наиболее динамично, дают наибольший доход и обеспечивают большинство население работой и социальными гарантиями. При этом маркетинговое разнообразие обеспечивают вполне успешно функционирующий частный сектор, который государство по-возможности прикрывает от международной конкуренции, но не спешит взять на свой кошт..., т.е. финансирование их происходит сугубо рыночным способом со всеми плюсами и минусами...
Фуджен
Что, что?) Сельское хозяйство?))
Вот это да))
Igor.Be
Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянии.(с)
IGS
В 2016 году Россия вышла на первое место в мире по экспорту пшеницы, который на протяжении сезона с 1 июля 2015 по 30 июня 2016 года составил 24-25 млн тонн.

В 2017 году в России собран рекордный за всю историю урожай зерновых — 135,5 миллионов тонн.

По итогам 2017 года Россия впервые в новейшей истории вышла на второе место в мире по экспорту зерна (всех видов), обойдя Аргентину и Украину, уступив только США.
В 2018 году Россия установила новый мировой рекорд по экспорту пшеницы — 44 млн тонн, превзойдя экспорт США 1981 года составивший 43,9 млн тонн.
IGS
На начало декабря инвестиции в основной капитал сельхозпредприятий в 2019 году предварительно оценивались Минсельхозом в 520-540 млрд рублей – на 10-15% больше, чем годом ранее. Это существенно превышает инвестиционную динамику в целом по стране.
https://vz.ru/economy/2020/1/7/1016227.html
IGS
MABP84 на самом деле главным изобретением США является именно воровство и покупка мозгов в промышленных масштабах!
коровьев
"Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным -
Всё наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу:"
Igor.Be
ИМХО, для понимания всей картины по пшенице, не помешало бы, наряду с данными по производству зерна,чуть подробнее обрисовать схемы экспорта пшеницы.
Pion
С выращивание пшеницы- загадка. Колхозы развалились, люди из деревни уехали в города, техники стало меньше, удобрений стали вносить тоже меньше, а с сорняками бороться проще ( помню, в детстве, с самолетов поля опыляли- давно такого не вижу, как, в принципе, и тех полей)- откуда всплеск урожаев? Неужели это последствия рыночной экономики? Фермерские хозяйства оказались настолько эффективны? Или дело в новых, высокоурожайных сортах и потеплении климата?
Повышение урожая затронуло, прежде всего, низкосортную, фуражную пшеницу, идущую, в первую очередь, на корм скоту. А т.к. с животноводством в Российской Федерации дела плохи, то отсюда и увеличение экспорта зерна. Пшеницу, необходимую для выпечки хлеба, Россия все так же закупает за рубежом. Ну и выпекаем хлеб из того, что есть, а потом жалуемся на его качество...
IGS
По ссылке которую я дал можно найти следующий пассаж:
----------------
Уже пятый год в России прослеживается тенденция к сокращению количества мелких, неэффективных производств и сосредоточению всей валовой продукции пищепрома вокруг крупнейших игроков.
---------------
Т.е. Дело точно не в эффективности мелких фермеров...
Sinbad
Дело в поглощении мелких фермерских хозяйств. Иногда в цивилизованной форме, иногда в жесткой - «отдай или сядешь».
Pion
Ну, может, это и сыграло свою роль. Но чем эти крупные фермы лучше и качественнее старых советских колхозов, которых было несравненно больше? Все равно упираемся в эффективность современного хозяйствования.
Скучный
Важно ещё и то, что теперь в каждом регионе выращивают именно то, что хорошо растёт. А не как раньше - пшеницу и кукурузу в северных регионах.
Igor.Be
Когда-то на Карибских островах выращивали значительную долю сахарного тростника производимого в мире.Это как-то помогло экономически развиться Карибским островам. Нет! Все дело в механизмах реализации сахарного тростника.
Стон
Igor.Be, ну не заставляйте думать о себе хуже, чем Вы , наверняка, заслуживаете.
Кому на Карибских островах принадлежали плантации? Жителям КО? Ну нифига же. Причем здесь механизмы реализации, если дело только в том, кто хозяин?
Sinbad
Таиланд - крупнейший в мире экспортёр риса. И что?
IGS
А Россия первое место в мире по строительству и обслуживанию атомных электростанций. И что?
Скучный
Подскажите, пожалуйста, сколько человек проголосовало здесь? Или как можно самому посмотреть.
Фуджен
В атомной отрасли не работаю, а вот в продажах зерновых - да.
И да, за исключением нескольких крупных компаний, из которых есть и с зарубежным капиталом, все у нас ,как любит говорит президент "на живую нитку".
Пимлико
Скучный, Юрий, на звездочки мышку наводите и там цифры. Сейчас 55/36
MABP84
Пальцем голосование нажимается.
Скучный
Спасибо. На планшете не кажет.
Igor.Be
Стон
Ну, не так же буквально. Я провел аналогию,с тем как распределяется прибыль. Очевидно,что в наше время вопрос "кому принадлежит" не столь важен ,как это было раньше.В наши дни гораздо интереснее смотреть как делится прибыль,и где с неё платятся налоги.
Скучный
Пимлико
Пробовал. Скопировать и тд предлагает)
Пимлико
Да, проверил у себя, тоже не посмотреть. Значит спрашивать :)
Стон
Кому принадлежат средства производства, тот и получает прибыль. С чего это "в наше время" этот вопрос не важен, тем более, - с чего это очевидно?

Тем более тут уж или "в наше время" или "когда-то на Карибских островах..."
Igor.Be
Капитал для своего времени была выдающиеся книга ,эта книга опередила свое время и была актуальна лет 100 а может и больше. Но сейчас рассматривать современные экономические процессы через призму догматики капитала очень архаично.
Стон
Ну так своими словами расскажите, как же сейчас распределяется прибыль.
Igor.Be
Стон
С момента появления РФ принципы распределения прибыли больших изменений не претерпели.Вывести побольше туда ,вот основной смысл этих принципов.Ну а как, это технически осуществляется при экспорте пшеницы,я описывать не буду,там ничего сложного нет и в инете эта тема раскрыта в достаточной мере.
Стон
Я не о этом.
Выводят "туда" прибыль те, кто эту самую прибыль получает. На основании владения средствами производства. В чем архаика-то?

Вот я приводил недавно пример с GAFA в европейских странах. Четыре гиганта е-индустрии. Четыре крупнейшие торговые площадки, получающие прибыль за счет продаж своего контента и за счет предоставления этих торговых площадок сторонним продавцам. Миллиарды прибыли. В том числе - от продаж во Франции, Германии, Бенилюксе и прочих. И ни копеечки, ни центика налогов в бюджеты этих стран.
Igor.Be
Стон.
Изучите деятельность зерновых трейдеров в России и Вам станет все понятно.
2.Есть существенная разница в долях прибыли которую можно вывести у нас и у них.
nemarat
Стон
Ну есть же не только поиск прибыли, но и поиск ренты. Во втором случае - никаких средств производства не нужно, и владеть ими не нужно :)

Главная книга новых сообщений: 929

Доска Нефутбольных Обсуждений новых сообщений: 2577

Sports.ru

Загрузка...