✔
Нужно что-то менять, и начинать стоит с тренера, без этой замены другие изменения не произойдут
(52%)
★★★★★
✔
Нужно что-то менять, но точно не тренера, не в нем дело
(38%)
★★★★
✔
Ничего менять не нужно, только мелкие штрихи, шлифовка
(10%)
★
Basist: вот вариант, который устроит всех:
«Перемен требуют наши сердца!»(с)
или
«Перемен, мы ждем перемен!» :))
Белый Медведь
Там в конце вся соль:
"Сигареты в руках, чай на столе, так замыкается круг,
И вдруг нам становится страшно что-то менять..."
По сути песня-стёб над теми, кто за любую движуху, пока не осознает, что движуха лишит его того, что есть.
А в голосовалке я выбрал второй вариант, но на безрыбье.
Моего варианта нет - Продолжать работать, анализировать и стараться исправить имеющиеся недостатки.
Скучный
Я в своём "исследовании" хотел посмотреть на мнения по второму извечному вопросу (что делать?), не трогая первый. Поэтому пытался сформулировать варианты осторожно, не упираясь в крайности (во всем виноват тренер vs тренер ни в чем не виноват).
Но, судя по Вашему сообщению, у меня не получилось... :(
Я с уважением отношусь к личности Сергея Богдановича и очень благодарен ему за наши трофеи, но пора заканчивать сотрудничество в конце сезона. Вне зависимости от результата. И опять- таки, вне зависимости от результата, если все повалится- обязательно надо тренеру дать доработать.
Хотя я не верю, что как бы мы не играли, что мы можем свалится ниже 3 места
il_2
Вообще не повод огорчаться)
Опросы вообще очень непростая штука. Крайне редко получается составить вопросы так, чтобы получить желаемый ответ.
Об этом Шекли написал ещё в 1953. "Верный вопрос" (Ask a Foolish Question). Вдруг кто не читал, советую.
2 Скучный
Не надо приписывать мне, то чего нет. Об отставке Семака вне зависимости от результата я написал впервые после субботнего поединка. До этого, несмотря на то, что считаю, что как тренер он остановился в развитии и ничего но может предложить нового клуба, об его отставке Ане зависимости от результата я не писал.
Опять- таки - это моя позиция и я ее не нааязываю.
Вашу же позицию, по сути позволяющую СБС находится на тренерской скамейке пожизненно, я не критикую, хотя не понимаю и уж точно не разделяю.
Более того, тренера я критикую мало и по делу
А где были бы наши чемпиоства-это не знает никто, ни Вы, ни я.
Почему то Вы считаете, что без СБС их невозможно было бы достич. А я считаю, что это вполне вожможно
id77
Очень показательная игра. В том числе и отношение команды.
Надеюсь Семака не уволят уже сегодня с утра - а дадут доработать до лета и проводят заслуженно. Так будет справедливо по отношению к Сергею Богдановичу
Надо готовится к 3 оставшимся матчам и выгрызать очки в ЧР. Несмотря ни на что. Чуть-чуть продежться -весной будет проще.
радует, что молодежь "понюхала пороху" в ЛЧ. А лучшим сегодня был Сутормин
Четверг, 3 декабря 2020 00:50:03
Ну и напоследок, пару слов о тренерском штабе. Мое мнение не поменялось - я считаю, что с Сергеем Богдановичем Семаком и большинством его многочисленной тренерской команды пора расставаться. Если хотим двигаться дальше. Оставить только Бирюкова (традиции), Тимощука и может быть кого-то из физтренеров.
Почему и зачем в 100500 раз повторять не хочется - я свои аргументы приводил неоднократно.
...
Среда, 19 мая 2021 21:48:09
Есть ещё много, лень искать.
id77
Вы считаете, что без Семака мы всё равно были бы чемпионами. Но это лишь ваше мнение. А Семак всё доказал делом. Как и правоту несогласных с вами.
я далек от мысли рвать на себе волосы. Главный индикатор выступлений российского клуба, очищенный от "заговоров мАсковских сми, судей и прочей внутренней шелухи": еврокубки - отсутствует уже много лет. До того у Семака там выходило не очень. Сейчас у него наблюдаются сложности с перекройкой состава. Примерно с тем, что отличает удачно выстрелившего тренера с одним набором игроков от великого, который за свою карьеру выстраивает не одну чемпионскую команду. Менять тренера при этом смысла не вижу. Пусть Семак продолжает тренироваться на кошках - чемпионате России, может тогда при следующем пришествии в еврокубки у него получится лучше. Не проголосовал.
Скучный, ну право... Надо отдать должное id77: он стабилен, непреклонен и призывает к отставке Семака ежегодно, многократно, и ещё с 2019 года.
Так что не думаю, что с таким "портфолио" его можно в чем-то переубедить сейчас, 7 лет спустя:)
Levsha
Странно слышать про удачно выстрелившего тренера с одним набором игроков относительно Семака.
Возьмём по чемпионским сезонам по 15 игроков, за исключением вратарей, сыгравших наибольшее кол-во матчей (игрок - количество матчей (был ли в обойме предыдущем сезоне):
2018/19
Себастьян Дриусси - 42
Бранислав Иванович - 41
Артём Дзюба - 37
Роберт Мак - 35
Игорь Смольников - 32
Антон Заболотный - 30
Далер Кузяев - 30
Александр Анюков - 28
Олег Шатов - 27
Александр Ерохин - 26
Эрнани - 26
Магомед Оздоев - 25
Леандро Паредес - 22
Луиш Нету - 21
Ярослав Ракицкий - 16
2019/20
Сердар Азмун - 38
Дуглас Сантос - 38
Артём Дзюба - 37 (+)
Ярослав Ракицкий - 37 (+)
Магомед Оздоев - 36 (+)
Вильмар Барриос - 35
Бранислав Иванович - 35 (+)
Себастьян Дриусси – 33 (+)
Вячеслав Караваев - 31
Алексей Сутормин - 31
Александр Ерохин - 30 (+)
Юрий Жирков - 28
Далер Кузяев - 28 (+)
Олег Шатов - 20 (+)
Игорь Смольников - 19 (+)
Итого – 6 из 15 – новички обоймы, т.е. на 40% обойму игроков обновили.
2020/2021
Магомед Оздоев - 35 (+)
Артём Дзюба - 34 (+)
Дуглас Сантос - 34 (+)
Вильмар Барриос - 33 (+)
Андрей Мостовой - 33
Александр Ерохин - 32 (+)
Ярослав Ракицкий - 32 (+)
Алексей Сутормин - 32 (+)
Вячеслав Караваев - 31 (+)
Сердар Азмун - 29 (+)
Деян Ловрен - 28
Далер Кузяев - 25 (+)
Малком - 25
Данил Круговой - 24
Себастьян Дриусси - 22 (+)
Итого – 4 из 15 (27%) – новички обоймы
2021/2022
Артём Дзюба - 39 (+)
Александр Ерохин - 39 (+)
Андрей Мостовой - 38 (+)
Вильмар Барриос - 37 (+)
Дуглас Сантос - 37 (+)
Дмитрий Чистяков - 37
Данил Круговой - 36 (+)
Вендел - 35
Малком - 35 (+)
Алексей Сутормин - 32 (+)
Клаудиньо - 31
Далер Кузяев - 29 (+)
Вячеслав Караваев - 24 (+)
Ярослав Ракицкий – 23 (+)
Сердар Азмун - 21 (+)
Итого – 3 из 15 (20%) – новички обоймы
2022/2023
Андрей Мостовой - 37 (+)
Дуглас Сантос - 36 (+)
Далер Кузяев - 35 (+)
Матео Кассьерра - 34
Иван Сергеев - 34
Вендел - 33 (+)
Малком - 33 (+)
Вильмар Барриос - 31 (+)
Вячеслав Караваев - 30 (+)
Клаудиньо - 30 (+)
Густаво Мантуан - 29
Александр Ерохин - 28 (+)
Данил Круговой - 27 (+)
Зелимхан Бакаев - 26
Родригао - 26
Итого – 5 из 15 (33%) – новички обоймы
2023/2024
Клаудиньо - 43 (+)
Вильмар Барриос - 39 (+)
Иван Сергеев - 39 (+)
Матео Кассьерра - 38 (+)
Нуралы Алип - 37
Густаво Мантуан - 37 (+)
Страхиня Эракович - 37
Дуглас Сантос - 36 (+)
Вендел - 35 (+)
Вячеслав Караваев - 31 (+)
Андрей Мостовой - 30 (+)
Александр Ерохин - 27 (+)
Родригао - 23 (+)
Вильсон Изидор - 21
Данил Круговой - 18 (+)
Марио Фернандес – 18
Итого – 4 из 16 (27%) – новички обоймы
2024/2025
Матео Кассьерра - 39 (+)
Густаво Мантуан - 38 (+)
Дуглас Сантос - 38 (+)
Педро - 37
Вильмар Барриос - 36 (+)
Андрей Мостовой - 36 (+)
Нино - 35
Александр Соболев - 31
Александр Ерохин - 30 (+)
Нуралы Алип - 29 (+)
Лусиано - 29
Страхиня Эракович - 29 (+)
Вендел - 27 (+)
Максим Глушенков - 26
Юрий Горшков – 26
Итого – 6 из 15 (40%) – новички обоймы
Общий итог – за исключением действительно стабильного сезона 21/22 Семак менял в среднем по 1/3 обоймы игроков.
Dogan
Я просто ему напомнил. Не смог удержаться после этой сегодняшней фразы)
"Об отставке Семака вне зависимости от результата я написал впервые после субботнего поединка. До этого, несмотря на то, что считаю, что как тренер он остановился в развитии и ничего но может предложить нового клуба, об его отставке Ане зависимости от результата я не писал."
7 лет назад я бы против назначения Семака на должность главного тренера Зенита. Оказалось, что это удачное назначение, он принес много трофеев, и местами даже неплохо футбол мы демонстрировали на внутренней арене. За это честь и хвала Сергею Богдановичу. Большая часть его заслуг в этом есть. Но делать его единственным творцом этих успехов делать не стоит. Так сложилась ситуация в том числе и за счёт ослабления конкурентов.
Никто из нас не знает точно, какой результат был бы при назначении другого тренера. Может быть провал, а может быть успех.
Я постоянно критикую тренера за его ошибки, и отдаю должное в том случае, если он того достоин. Те, кто любит искать в Архиве за многие годы- могут в этом убедиться. Я не критикую огульно и делаю это мягко и тактично.
Моя позиция 2022 году вызвана последней и бесславной европейской попыткой. Я не видел перспективы команды СБС в Еврокубках.
Отстранение от Еврокубков ИМХО (никому свое мнение не нааязываю) смогло продлить тренерскую карьеру Сергея Богдановича в Зените и взять ещё несколько трофеев подряд.
Но с позапрошлого сезона всё идёт по нисходящей. И странно это не замечать. Но при всем при этом, несмотря что мне не нравится игра клуба и я не вижу, что что то меняется в лучшую сторону, я не призывал к отставке, подходя к вопросу прагматично- если нет игры, то хотя бы есть трофеи. Сейчас не вижу ни трофеи, не игры, не перспектив. При том, что уровень конкуренции никак не растет.
Как итог- не вижу никаких перспектив у команды с тренером Семаком, даже если в этом году сможем взять трофеи.
Не считаю, что он сможет распорядится ресурсами правильно и уж тем более, что он сможет построить новую команду, которая будет иметь поставленную игру.
В последние годы все зависит исключительно от класса исполнителей и желания сопротивляться соперников.
Мнение своего никому не нааязываю, но оставляю за собой право продолжать как критиковать, так и хвалить ТШ в зависимости от конкретного матча и общего результата
Осмелюсь робко подать свой кузьмичёвский голос за то, чтобы не менять Семака: просто не вижу среди наших тренеров достойной замены. Иностранцы?.. Напряг память, - пожалуй двое были ух как хороши! Остальные... ну...
Basist, а что не так? Возьмите состав 19/20 за апогей для первой команды Семака. Эта команда играла 3 сезона до 21/22 практически неизменно:
Караваев-Ракицкий-Сантос
Кузяев-Барриос-Оздоев-Ерохин
Дзюба-Азмун
9 человек. Можно этой команде и сезон 18/19 смело добавлять, так как Барриос с Азмуном были самой что ни на есть основой второй половины сезона 18/19, но, придя только зимой, не успели наиграть нужное для вас число матчей - из КР успели до них вылететь.
В феврале 22-го первая команда заканчивается. 22/23 великий исход игроков из ЧР, в котором Зениту удается пострадать чуть меньше, плюс предпродажно разыгрался Малком - этого хватило для уверенной победы в чемпионате, а на следующий сезон, лишившись Кузяева из первой команды и Малкома из переходной, пошли трудности с уже совсем новой командой, которые продолжаются и по сей день.
Игорь, ну вот, только похвалил за стабильность и упорство, как началось...:)
Вот, первый же наугад тычок в Архивы:
id77
Семак отставки по ходу сезона не заслужил. Надо дать доработать сезон. Но на этом все.
Среда, 21 октября 2020 20:01:05
Сейчас у Семака больше возможностей получить отставку 24 ноября, нежели взять чемпионство и уж тем более Золотой дубль.
Среда, 21 октября 2020 23:34:02
Не надо убирать Семака зимой. Надо его убирать летом.
Четверг, 5 ноября 2020 00:48:10
И я вижу, что тренер Семак в клубе себя исчерпал и команда деградирует. И чем дальше, тем больше.
Суббота, 7 ноября 2020 20:04:19
(Через полгода Зенит Семака праздновал чемпионство с девятиочковым отрывом от второго места, после чего ещё 3 раза подряд стал чемпионом России, заодно, по ходу, сотворив второй в своей истории золотой дубль)
Лениво полистал Архивы с поиском "id77" и "Семак"
Вновь проникся уважением к твоей несгибаемости, несмотря ни на какие обстоятельства:) Не разочаровывай:)
Экие Вы уважаемые сокнижники любители по архивам выискивать посты прошлых лет. Я вот так не делаю никогда.
Ну что же, надо соответствовать тогда )
Пора принять итальянскую схему отношения к ТШ )
Идет плановое охлаждение с мягким выходом на плато и последующем началом положительного роста. Запасаемся валидолом и терпим с надеждой на провалы конкурентов. Кому игра, а кому и цацки…
Levsha
Т.е. наигранный костяк просуществовал 3 года, а чемпионств за это время взяли 6? Плюс 1 серебро. Странно получается...
Как говорится - "Интересное кино, или Бедный Юрик" (С) :). Больше половины - "против". Даже несмотря на сегодняшнюю победу. Чтобы это значило? (С)
Пусть и дальше Балтика отбирает очки у конкурентов . И если кроме очков прилетит и тренерам конкурентов ,я только за!
Балтика выжимает максимум из своих скромных возможностей и дает бой фаворитам - это и вызывает симпатию.
А ещё мультики были "Если бы я был моим папой" и "Про зайца, который любил давать советы". Тоже в тему.
Саша, а мультики были хорошие. Особенно про зайца. Понравился особенно эпизод, когда Заяц посоветовал Волку своей маме подарить на день рождения быка. Но "Бык не захотел стать подарком" (С) :))). Очень актуальная цитата в свете соперничества с "Краснодаром".