ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Обновленные дискуссии

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

Еще одно мнение о происходящем

Фурсоид
Всем привет. Проблемы Зенита последних трех лет часто стараются максимально размыть и обобщить, дабы подвести под выводы про то, что Семак "выгорел" или что он эдакий сибарит и гедонист, который "выезжает на индивидуальном мастерстве", будучи неспособным привить какие-то базовые вещи на уровне детских тренеров. Апогеем конспирологии стала бредовая теория про "серого кардинала" Низелика. Давайте попробуем как-то структурировать происходящее и реально разобраться, что же происходит с командой.

1. Начнем с азов.
Построение любой успешной и "играющей" команды подразумевает под собой три этапа:
а) Сборка сбалансированного пазла, в котором взаимокомпенсированы сильные и слабые стороны игроков.
б) Время на сыгрывание.
в) Обеспечение максимально возможного пребывания ключевых элементов в структуре.
Так строился и успешный Зенит предыдущих итераций, так выстроен и нынешний Краснодар, например, да и вообще любые другие истории успеха.

Проведем небольшой ретроспективный анализ.
С эпохой 2019-2022 все более менее понятно и очевидно. 4-4-2, пазл строился на ключевых элементах Дзюба-Азмун в атаке и Ракицкий-Барриос в обороне. Длительность их нахождения в команде позволила пригласить на второстепенные роли Малкома, Вендела и Клаудиньо, что обеспечило их мягкую адаптацию и плавный переход к структуре 4-3-3 сезона 22/23 с активной ролью вингера.

Что же происходило потом?

1 часть 23/24: уход ключевого для данной конфигурации Малкома, важного Кузяева и выбытие Родригао. Отсутствие вингеров, экстренный переход на безальтернативные 3-5-2 в рамках банального выживания.
2 часть 23/24: покупка Артура и возвращение структуры "под Малкома". Лично я не из тех, кто критикует игроков до перехода, но по двум игрокам провал был заведомо очевиден - это Артур и Иван Илич из Торино, который, к счастью, сорвался. Бразилец же просто не подходил по профилю для игры внутри штрафной и не обладал достаточным игровым интеллектом для ключевой роли. Результат - стерильность в атаке.
1 часть 24/25: А вот Макс Глушенков обладал и подошел идеально. Многие почему-то забывают, как на старте того сезона внезапно вернулась пресловутая "игра". Травма приостановила ход команды, но Лусиано на роль полунападающего-вингера в штрафной вписался лучше того же Артура и потому дал определённый результат (которого, к слову, не дал потом в ЦСКА).
2 часть 24/25: Полный слом всего и хаос, за что будет впоследствии уволен Медведев. Переход на безальтернативные 4-4-2, квинтэссенция - матчи со Спартаком и ЦСКА с гениальным созидательным центром Барриос-Зделар или Барриос-Дркушич. (а это уже к басням про русскую Баварию и ПСЖ).
1 часть 25/26: Покупка Жерсона и попытка возврата к 4-3-3, что осложняется плохой формой бразильца.
2 часть 25/26: Внезапная продажа Жерсона и возврат к безальтернативным 4-4-2.

Что здесь можно выделить?
Помимо, собственно, перманентной несбалансированности самих элементов пазла мы видим, что практически каждые полгода команде приходится перестраиваться под новую конфигурацию.
К чему это ведет? Правильно, к тем самым пресловутым "перекатам", "высматриваниям" и передерживанию мяча. То, что у нас так любят объяснять философией трусливого вегана - объективная данность. Это всего лишь повышенная когнитивная нагрузка у игроков, обусловленная привыканием к новым условиям. Такое же "высматривание" осуществлял каждый, когда учился печатать на клавиатуре, например.

2. Анализ текущего состава

Первое на что обращает внимание нынешний ростер Зенита - всего два центральных полузащитника. Уже этот факт предполагает определённые тактические рамки и узость манёвра.
На этом фоне, конечно, завидно смотрятся центральные линии оппонентов. У Краснодара пять человек на три позиции, включая лучшего запасного лиги (привет россказням про "скамейку"), причем каждый из них не повторяет функционал другого, а является уникальной опцией. У Спартака все так жирно, что они могут себе позволить пихать Жедсона на фланги защиты. Но не будем о грустном.

Где-то в соседней теме пожаловались, что Зенит не исполняет изоляции пространства под действия ключевых игроков. Между тем, именно так был забит первый гол Зенита в предыдущем сезоне:
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/...o_MIR_Rossijskaja_Premjer_Liga_Futbol

Здесь мы видим наглядный пример того, как лучше всего бороться против низкого блока - использовать всю длину и ширину поля, дабы раздергивать структуру соперника еще до того, как он вожмется в штрафную. И вполне очевидно, что для системного создания подобных вещей нужен человек, способный вот так за считанные секунды мягко послать мяч в зону с обратным вращением, как это сделал Жерсон.

Вообще, любая качественная полузащита предполагает соблюдение баланса следующих функций:

-разрушение
-продвижение мяча через ведение
-продвижение мяча через пас

Что у Зенита? Есть старомодный опорник Барриос, который обязательно требует атакующей компенсации, как Гаттузо. Есть Вендел, лучший по спринтам и протаскиваниям, классический ball carier а-ля Ковачич в Сити. А про пас есть вообще кто-нибудь в этом составе? Если только мы не говорим о Глушенкове, который сам должен являться адресатом передач.

Более того, мы уже упомянули про дефицит ЦПЗ и узость маневра. Вкупе с необходимостью сочетать на поле одновременно Глушенкова и ЛЭ это фактически детерминирует формацию 4-4-2, ну или 4-4-1-1, если уж совсем быть точным.

В чем специфика данной схемы? За протаскивания здесь отвечают фланги, взаимодействующие с крайними защитниками. И центр должен иметь совсем другой функционал, нежели Барриос-Вендел. Именно поэтому в сделку по ЛЭ изначально и закладывался уход Маркуса, обмен игроками.
Вспомним Манчини. Понятно, что итальянец не собирался тут работать, но в рамках базовой сборки своей 4-4-2 он первым делом прежде всех остальных закупок выписал Паредеса. Очевидно, что в широкой, бегущей схеме должен быть кто-то, кто отвечает за циркуляцию мяча, быструю его доставку в зоны для "соревнований в скорости". Эта опция у Зенита отсутствует. И тот же Мостовой, кстати, из-за этого не так теперь востребован.

Отсутствие реджисты мог бы скрасить мощный форвард, скидывающий партнерам головой даже простенькие лонгболлы от ЦЗ и Дугласа ну или даже цепляющийся за выносы "в гланды", как это умеет Кордоба или Дзюба. Соболев, к сожалению, с данной ролью не справился и здесь скорее вопрос психологии, о котором мы еще поговорим.

Таким образом, мы приходим к тому, что у Зенита в составе нет ни одной элитной опции для вертикализации игры.

3. Ментальный фактор

Есть такой термин в Испании - "сентенариасо" от слова centenario (столетие). Появился он 6 марта 2002 года, в день, когда Реал Мадрид праздновал своё столетие. Федерация Испании назначила на этот день финал кубка и перенесла его на Сантьяго Бернабеу. Окончилось все, разумеется, унизительным поражением "галактикос" от Депортиво 1:2.

С поражениями под торжества знаком и Зенит. Все прекрасно помнят Насиональ под проводы Адвоката. Или Спартак в 2012 под вручение чемпионского кубка. Обычно такие "банкеты" закатываются на один матч, но чтоб целый сезон... Вспоминается разве что «Спартак», который в аналогичной ситуации громко опозорился, заняв десятое место.

Просто посмотрите видео из раздевалки Махачкалы перед игрой с Зенитом. "Парни, мы должны добиться того, чтобы они перенесли столетие еще на один сезон!" - кричит Евсеев. И нечто подобное кричали ещё в 15 раздевалках клубов РПЛ. Если кто-то думает, что это баловство, то тот же Артета в свое время бегал по твиттеру, чтобы сделать скрин с дерзким высказыванием игрока Брентфорда и показать его на установке. "Наказать за понты" - сильнейшая и естественная мотивация, которой наше начальство обеспечило всех соперников на эти два года.
При этом для своих игроков это сильнейший пресс и давление. Ярчайшее доказательство - все эти незабитые пенальти. Удивительно, что в такой ситуации никто не подрался и не разругался друг с другом, как, например, в ЦСКА у Челлестини.

Отдельно стоит упомянуть Соболева, на которого лег тройной прессинг - из-за столетия, непринятия фанатов и личной ответственности перед Миллером, который устроил его сына в частную Газпром школу. Ждал от него токсичности на поле в стиле Кордобы, которой он славился в Спартаке, но он пришел в диспозиции "просящего шансик", чем полностью себя оскопил. При этом утверждать, что он провалился потому что он просто "деревяшка-функция под навал" - это неправильно, деревяшки не забивают такие голы по исполнению и смелости, например:
https://vksport.m.vkvideo.ru/video-51812607_456250507

Итог

Думаю, что представленные фундаментальные факторы в полной мере раскрывают причины игровых сложностей Зенита.
При этом давайте немного придём в чувство. Мы сейчас обсуждаем команду, которая за последние 3 года взяла 2 чемпионства, 2 суперкубка и кубок. Да, произошло это чуть менее ярко, чем в предыдущие годы, но о каком-то крахе и речи не идет. Мы видели, как Зенит в аналогичные периоды улетал на седьмое место с криками про покупку "Герреро и Пандева" или же и вовсе надолго выбывал из борьбы за зону ЛЧ.

Вместе с тем особых надежд на яркое будущее нет. Скорее всего, будут очередные большие продажи и очередная перестройка. Но здесь важно понять одну простую вещь - Зенит при Семаке это клуб, который максимально стремится к самоокупаемости. Это не Спартак, чьи траты - "гонка вооружений" дабы одномоментно ублажить амбиции Алекперова, Лаврова или кого-то ещё из элиты. Думаю, что такая принципиальность появилась после того, как президент Фурсенко распилил большую сумму денег на тех 100 миллионах.
Сейчас клуб потерял важный источник дохода в виде поступлений от ЛЧ. Так что при хороших предложениях Зенит не будет удерживать своих лидеров в золотой клетке, как это делает, например, Галицкий. Будет турбулентность в составе, рискованные трансферы. Требовать на этом фоне игры в "касашечку" и идеальных автоматизмов, как в командах со стабильным хребтом - это или наивность или намеренное завышение планки. Лично у меня в данной ситуации требование только одно - полное взаимопонимание менеджмента и ТШ в их работе.
IGS
А как насчет Педро в центре полузащиты? У него неплохо паолучалось до травмы.
Он конечно тоже не про вертикальный футбол..., но поле видит мяч не передерживает...
Вообще конечно новый "Широков" не помешал бы...
Скучный
Фурсоид, спасибо за интересный разбор
Sterx
Фурсоид спасибо большое, на мой взгляд, лучшая аналитика по данной теме за последние годы. Таких грамотных разборов давно читать не приходилось. Очень приятно, что на нашей книге такое появляется.
Стон
О как. У нас, оказывается, 4-4-2 или 4-4-1-1... Чего только не прочтешь...
А, нет, еще круче, у Манчини, оказывается, было 4-4-2.
Igor.Be
"Зенит при Семаке это клуб, который максимально стремится к самоокупаемости".
Хотелось бы узнать , какие шаги Зенит предпринимал для этого в период (назовем его "постмалковский",чтобы, хотя бы начать стремиться стать самоокупаемым. Самый простой путь ,это воспитание собственной молодежи ,чтобы не тратить деньги а-ля Жерсон. Но ежу понятно ,что самый простой путь ,как правило не самый эффективный. Следовательно Зенит по другому стремится стать самоокупаемым.
Как?
Заранее благодарен за развернутый ответ
Фурсоид
Спасибо за отзывы!

IGS, да Педро хорошо смотрится в центре, но на мой взгляд он с некоторыми нюансами дублирует функционал Вендела. Все-таки человек сформирован как вингер, т.е. заточен на рывки и спринты. Это на уровне физиологии немного другое в плане видения поля, хотелось бы иметь и альтернативные опции. В этом плане есть надежды на Джон Джона после его адаптации. Но если Педро уйдет, то Джон, вероятно, останется на фланге.
Ну и не забывайте, что пока Энрике не продан, то вряд ли речь будет идти о полноценной тройке в центре.

Стон, да тут вроде и так все понятно. Есть же карта действий игроков. Вот, например:
https://i.yapx.ru/dy0Rc.jpg
Благодаря свободной роли Глушенкова можно, конечно, поинтерпретировать эту единичку в 4-4-1-1, но смысла это не изменит.
По Манчини все ещё более понятно. Как раз недавно пересматривал разгром Спартака, пытаясь вспомнить, в чем же был секрет мэтра (исключительно в обрезе Фернандо, до этого весь тайм нас возили). 4-4-2 классика.
Фурсоид
Igor.Be
Тут все просто. Делать ставку на системное выращивание своих воспитанников, когда в стране футболом особо не интересуются это как делать ставку на выращивание тюльпанов в Сибири. Тем более в нынешней геополитической ситуации.
К тому же у других клубов всегда есть опция продать воспитанников в Зенит или Спартак. У самого Зенита такой опции, понятно, нет.

Покупка звёзд после 2022 года - это тоже обязательный фактор. Если раньше клуб мог привлекать участием в ЛЧ, теперь отсутствие этого фактора и плохой геополитический имидж в целом нужно чем-то компенсировать. Покупка звёзд, вызывающихся в сборную, показывают другим игрокам перспективы и причины перейти в Зенит.
Так что считайте, что звезды - это своего рода рекламные инвестиции. Причём, как показал кейс Жерсона, игроки это весьма ликвидные и это не является каким-то спуском денег в никуда. Тут скорее возникает футбольная проблема, потому что ликвидный товар в любой момент могут выкупить и придётся перестраивать все заново.
Стон
Как можно писать о футболе и путать 4-4-2 и 4-2-3-1 для меня непостижимо
Igor.Be
"игроки это весьма ликвидные"
Ликвидность — это способность актива быстро превращаться в деньги по рыночной цене без существенной потери стоимости.
О какой ликвидности может идти речь ,если сейчас большинство рынков для нас закрыто. Не может быть ликвидности в принципе ,на таком ограниченном рынке.
Это уровень ликвидности из анекдота Какой шанс встретить динозавра на улице?. 50/50: либо встречу, либо нет. (В нашем случае ,либо продам игрока ,либо нет). Жерсона продали удачно ,но есть примеры неудачных продаж.
Sterx
Igor.Be
"О какой ликвидности может идти речь ,если сейчас большинство рынков для нас закрыто"
Где в вашем определении про ликвидность есть что-то о закрытии части рынков? У вас есть товар, например, Жерсон, вы его быстро продали в Бразилию, не потеряв в деньгах,какая вам разница, что рынок в Европе закрыт? Ликвидность Жерсона от этого не пропала. Да, возможно снизилась, но не значительно.
И, кстати, Халка и Витселя мы продали не в Европу, а в Китай, несмотря на то, что тогда рынки Европы тогда были открыты. И случилось это именно потому, что высокую ликвидность обеспечивали как раз не Европейские рынки.
Ну и даже сейчас, в условиях "закрытия рынков" Сафонов уехал в ПСЖ за 20 миллионов, то ест даже не "зарытые рынки" можно продавать игроков.
Так что тут вы совсем не правы.
Sterx
"Как можно писать о футболе и путать 4-4-2 и 4-2-3-1 для меня непостижимо "

Вот наглядный пример того, как вместо обсуждения сути вопроса начать цепляться к частностям, причем совсем не очевидным. Тут можно устроить голивар на сотню страниц, о структуре схемы 4-4-2 и ее перехода в другие формации, и что это базовая схема для многих переходов(особенно если речь идет о даймонде"), но сути сказанного Фурсоидом это не изменит.
Но суть ведь обсуждать не интересно, потому как она разрушает многое из того, что изначально было придумано "критиками" Семака. Поэтому в ход пошли подобные приемы.
И да, Зенит не играет чистую 4-2-3-1,потому как у нас только один чистый опорник - Барриос, и тут можно начать закатывать глаза и говорить о том, что "непостижимо как это модно не видеть".
Хотя корректнее было бы просто самому расписать свое виденье схемы и объяснить, а не вот это вот все.
Goldstream
Фурсоид, большое спасибо за такой подробный пост и стройную теорию. Конечно, хотелось бы, чтобы в ней не было "шпилек", но с материалом интересно дискутировать.

Начнем с азов :)
Я не вполне согласен с вашими азами.
Вообще, есть два глобальных экстремальных полюса восприятия тренерского дела - "от тренерских идей" и "от наличного ресурса". Оба полюса на своих кончиках абсурдны. Тренер, который исповедует свои тактические принципы, которые не могут воплотить игроки, - сумасшедший профессор. Тренер, который выстраивает всю игру от особенностей 11 игроков - легкомысленный безумец.

В вашей же подаче тренер работает с данностью, собранной кем-то другим, и его задача - настройка максимально эффективных взаимосвязей под эту данность. Чтобы абстрагироваться от базово эмоциональной темы "Зенита" - это подход "галактикос". Но вот подход "Барселоны", например, почти всегда был совсем другим. И заявлять им про азы я бы не стал.

Поэтому п.1 для меня выглядит как просто смещение зоны ответственности за стройную игру с мастерства тренера на компетенцию селекционера - и я с ним не согласен. Я за системную игру и поиск фигурок под выстраиваемый пазл.

2. Этот пункт самый интересный!
Скажу честно, в тактике я не так силен, как вы и Стон, но я соглашусь скорее с Павлом, что все же мы никакой не 4-4-2.

Что касается качества в центре, то вообще-то у нас есть в составе и Джон Джон, и Педро, способные отдавать хорошие развивающие передачи. Вопрос здесь в выборе игроков тайминге развития атаки. Там где в ее старте есть автоматизм, ближе к завершению у исполнительского мастерства будет свобода. А наигранности в переходах на поле не видно (лично мне).

3. По поводу столетия. Да, ментальный фактор безусловно есть, но имя ему все-таки усталость от успехов. Очень сложно поддерживать в себе мотивацию без выхода в Европу - и в России, и за рубежом. К слову, с мотивацией игроков Семак очень хорошо работает для нашей ситуации. Но, как мне кажется, платит за это высокую цену в игровой дисциплине. Стоит ли игра свеч - показывают результаты. Но вот эта "клубная усталость" продолжает копиться и постепенно затапливать клуб.
Очень сомневаюсь, что 101-й год будет хоть чем-то легче 100го и спортивно, и ментально при отсутствии системных изменений (а их не предвидится).
Goldstream
Простите, удалите вторую копию - компьютер зашалил.
Igor.Be
Sterx
Извините ,но я не буду вам разжевывать" сущность понятия "ликвидность".В наше время до всего можно дойти самостоятельно: ,интернет ,ии ,итд ,в помощь.
p.s. Ликвидность имеет точное определение, это не то, чем можно жонглировать по собственному желанию. Используете другие сущности ,которые можно трактовать по разному ,но с "ликвидностью" такие "фокусы не проходят.
Sterx
Igor.Be
НЕ надо мне что-то разжевывать, если вы сами этого не понимаете. У ликвидности есть точное определение, которое не включает в себя то, что вы написали.
И закрытие (ограничение) части рынков не лишает товар ликвидности, оно может ее снижать, но ликивдность сохранится, практика показывает, что даже высокая ликвидность сохраняется.
Продажи Зенитом последних лет Клаудиньо, Малком, Жерсон показывают, что ликвидность игроков Зенита была высокой, даже в случае ограничения по рынкам Европы.
О чем вы тут пытаетесь спорить - мне не очень понятно. Противоречите очевидным фактам.
Igor.Be
Sterx
Пожайлуста изучите ,что такое высокая(низкая) ликвидность, от чего зависит уровень ликвидности. Но это с точки зрения экономической науки. Понятно ,что в житейском плане ,вы можете трактовать это понятие ,как сочтете нужным. Далее мне не интересно продолжать этот спор, я привык понимать под сущностями ,то как трактует их наука ,но есть право каждого понимать сущности ,как он хочет. Оспаривать это право я не буду.
Sterx
Igor.Be
Так я с вами и не спорю. И так очевидно, что вы не правы. Поэтому не пишите по существу, а предлагаете кому-то что-то "изучать".
Ну и фраза ваша "Не может быть ликвидности в принципе ,на таком ограниченном рынке." говорит о непонимании вопроса. О чем спорить? Если куча примеров вас опровергающих?
IGS
Igor.Be
Ну вы же не на экономическом форуме, поэтому не стоит ожидать от сокнижников точности научных экономических формулировок
Sterx
IGS
Так неточности в формулировках как раз у Igor.Be.
Igor.Be
IGS
Примерно о том же самом в этой ветке упоминал Стон . Используешь термин - должен досконально понимать ,что за этим термином стоит. Впрочем каждый приходит на эту книгу за своим : кому-то хочется найти единомышленника по болению за Зенит и против Спартака ,кто-то приходит на книгу ,чтобы глубже разобраться в футбольном процессе и всех его составляющих ,поэтому ему критически важна правильность использования терминологии .
Sterx
Igor.Be
Во фразах:
"Используешь термин - должен досконально понимать ,что за этим термином стоит" и "Не может быть ликвидности в принципе ,на таком ограниченном рынке" есть откровенное противоречие.
Тут скорее о другом речь, кто-то пытается придраться к мелочам, игнорируя суть, но корректно этого сделать не может, потому как сам плохо вопросом владеет.

Пришел Фурсоид , написал качественный и интересный текст, а по существу ему возразил только Федор, остальные предпочли просто придраться к малозначимым формулировкам, но даже этого качественно сделать не смогли.
Вот это расстраивает, что даже изначально хороший текст, не порождает интересного обсуждения, а порождает какие-то непонятные придирки.
Фурсоид
Стон, повеселили)
Во-первых - самое главное - свободная роль Глушенкова как раз совершенно точно и позволяет определить это как 4-4-1-1. В приведенной вами 4-2-3-1 АПЗ-десятка должен быть постоянно привязан к своей позиции, к центру, дабы быть открытым для передач от опорных и распределять их на вингеров - можно вспомнить тех же Озила или Рикельме.
Хаотично блуждающий Глушенков постоянно гуляет по полю, смещаясь то для рывков в полуфланги, то глубоко в центр, то опять на фланги для создания перегрузов. Тут ближайшие примеры - Гризман, конечно, или тот же Руни.

Во-вторых, САМ Глушенков, собственно, в недавнем интервью Зенит-тв это все уже объяснял - роль статичной АПЗ-десятки ему не нравится, потому что в этом случае на нем постоянно висит опорник и ограничивает его свободу действий. Ему нравится блуждать по флангам и искать свободные зоны.

В-третьих, и Глушенков и Дриусси футбольное образование получили как форварды. Очевидно, что со временем и с набором опыта их роль эволюционировала, но к полузащите это не имеет никакого отношения.

А вот из-за дискуссии по одному игроку предложить такую степень возмущения, как будто Бабеля с Гегелем перепутали - это забавно) Но на кого-то из коллег, вижу, подействовало, так что тут вам плюс)
Фурсоид
Igor.Be
Во-первых, Жерсон целиком и полностью удовлетворяет приведенному вами же определению. Какие тут вопросы?
То, что вы описали как "удача" при его продаже по факту и есть тот самый показатель ликвидности.

Во-вторых, "ограниченность рынков", которую в своей логике вы взяли за догмат широко опровергается практикой. Ликвидные лоты выкупаются с нашего рынка и даже с переплатой. Неликвид типа Рейса с истекающим контрактом легко продается в самый подсанкционный ЦСКА.
Igor.Be
Фурсоид
"То, что вы описали как "удача" при его продаже по факту и есть тот самый показатель ликвидности"

Для меня связывать понятия "удача" и "ликвидность" неприемлемо . К подобным компромиссам(допущениям) я не готов .
Sterx
У Зенита такая "удача" все время. Малком, Клаудиньо, Жерсон, Кассьера.
Краснодар тоже "удачно" продал Сафонова на "закрытый" рынок, с этого же "закрытого" рынка Краснодар купил Аугусто, Жубала и Перрена, а потом продал Перрена обратно, за те же деньги, что и купил.
Ну понятно, что все это удача, а ликвидность, это совсем другое. :)
Фурсоид
Goldstream

1. Не очень понятно, в чём несогласие. Вы же сами в итоге и написали, что вы за выстраивание системы и сбор под нее фигурок пазла. Этим занимается ЛЮБОЙ тренер.

Нет таких тренеров, которые постоянно мечтают адаптироваться под новых игроков. Все хотят выстроить какую-то свою одну систему и плавно её обновлять. Тут как бы изначально нет 2 подходов и полюсов, которые вы описали. Все тренеры априори "системные".
Другое дело, что существует трансферная динамика, которая постоянно влияет на клубы. Вот возьмём ваш пример с Реалом и Барсой. Мы спокойно можем сказать, что Реал с Зиданом, Роналду и Модричем-это выстроенная монолитная система. А Барса времён неудачных покупок Коутинньо, Гризмана и Дембеле - это хаотичные "галактикос". У всех клубов есть периоды удачной сборки пазла и неудачной.
Вот как раз умение работать в кризисный момент, когда пазл разрушен и уж тем более собрать какую-то новую рабочую систему, к которой ты не привык, которая не в твоей философии - это и есть высший уровень тактической эрудиции и интеллекта тренера.
А смещать вектор в сторону селекции должен как раз-таки тот, кто не умеет адаптироваться и старается сохранять одну и ту же систему любой ценой. В таком случае селекция работает как сапёр. Не сможешь качественно заменить ушедших или неправильно купишь звезду? Все - крах, провал и дефолт. Или пердив, как у Рубина. Оно нам надо?

2. Про Педро и Джона уже обсудили - один пока адаптируется, второй больше про динамику-это про "туннельное зрение" и фокус на мяче. Хотелось бы какого-то стайера с периферийным зрением и панорамным видением поля, чтобы все обругивали за ленивость как Широкова в своё время (при том, что он был лидером по пробегу). Это лично моё видение, тут Семаку явно виднее, он в команде, но опций в центре очень мало, в любом случае.
По поводу взаимодействий , так и у Адвоката до "11 финалов" даже заподозрить было нельзя, что они что-то тренировали и у Спалетти поначалу было очень сухонько и на 1:0. Тут желательно матчей 20-25 в одном составе для синхронизации и одно трансферное окно без уходов, чтобы полирнуть какие-то вещи.

3. Здесь вполне очевидно., что команда с низкой игровой дисциплиной никогда не пропустила бы всего 19 мячей. И уж точно не висела бы на хвосте у Краснодара почти весь чемпионат. Это как раз показатель, что игроки за Семака бьются, верят в его идеи и готовы терпеть и "ждать шансик" в таких матчах как, например со Спартаком. Сейчас это скорее не "усталость металла", а положительное подкрепление, что если терпеть и доверять Семаку, то в итоге станешь чемпионом. Но легко точно не будет, тут согласен.
Алик Солунин
"Ликвидность — это характеристика актива, отражающая, насколько быстро его можно реализовать по цене, близкой к рыночной, без существенных потерь в стоимости".

Ничего в определении про ограниченность рынка не вижу.

Главным условием существования ликвидных товаров является общественное разделение труда, когда всегда у субъектов отношений есть то, что им не нужно, и не того, что им нужно, а не пресловутая "ограниченность рынка".
Igor.Be
Классическое ,четкое понятие ликвидности ,прямо как я люблю. Осталось раскрыть вопрос ,от чего же зависит ликвидность любого товара?
Igor.Be
Прочел весь пост про ликвидность и эйфория пропала. В первой части действительно было классическое определение ликвидности. Но во второй ,ощущение ,что марксиско-ленинская критика из советского учебника обществоведения.
Igor.Be
марксиско-ленинская =марксистско-ленинская
Sterx
Igor.Be
Вам не надоело? Ну написали ерунду про "не может быть ликвидности", так признали бы, что неточно выразились, а не устраивали бы это все про марксизм-ленинизм. :)
Igor.Be
Sterx
Вы много лет пишите здесь ерунду ,и вам не надоедает ,почему ерунду нельзя писать другим?
Был такой популярный стендапер в 90-х, Шура Каретный, так он часто говаривал "мы тут на равных"
Chep
>Igor.Be
"... от чего же зависит ликвидность любого товара?"
Я не экономист, я технарь с двумя верхними образованиями, и для меня ответ на поставленный вопрос прост. Если у вас полностью устоявшийся и структурированный рынок, то ликвидность будет более-менее фиксированной величиной. Если рынок неоднородный, то появляются ценовые градиенты и теоретические возможности продать быстро и задорого или купить задёшево и кучеряво. Но тут имеется очевидный нюанс - локально все на рынках более-менее однородно, и неоднородности начинают проявляться на бОльших масштабах. Можно считать, что глобально на планете Земля один единый рынок, а можно смело утверждать, что существуют до некоторой степени независимые региональные рынки. Раз у нас есть неоднородности - есть возможность продать что-то задорого и/или купить задёшево. Вы можете назвать это удачей. Но, вообще говоря, это знание рынков и их особенностей. Сразу же легко сделать вывод, что на разных региональных рынках ликвидность будет разной.
Для меня лично в определении "Ликвидность — это характеристика актива, отражающая, насколько быстро его можно реализовать по цене, близкой к рыночной, без существенных потерь в стоимости" слишком много возможностей для толкования, чтобы считать его чем-то высеченным в скрижалях. Могу предположить, что в разных экономических "школах" и отраслях рынка под ликвидностью подразумевается разное.
Sterx
Igor.Be
Тут есть принципиальная разница, если вы пишите ерунду, вам это наглядно показывают, и примерами и определениями(как в этом случае), а вот моя "ерунда" - это просто ваши слова, ни на чем не основанные, так как вам ни разу фактами показать или доказать это не получилось. Начните доказывать свои утверждения, тогда и будут у вас основания что-то подобное заявлять, сейчас же это выглядит банальным хамством. И попыткой соскочить с неудобного обсуждения.
Igor.Be
Chep
Могу предположить, что в разных экономических "школах" и отраслях рынка под ликвидностью подразумевается разное.
Не могу согласится. Ликвидность -это базовое понятие рыночной экономики . Оно трактуется однозначно. Другое дело ,что в нерыночных экономиках это понятие отсутствует. К примеру в Советском Союзе не было ликвидности в понимании рыночной экономики ,как и не было самой рыночной экономики , поэтому там без этого понятия спокойно обходились ,и оно никогда не использовалось.
Да и в рыночной экономике ,ликвидность товара нужна далеко не всем . Вот к примеру арабы купили Роналду . В классическом понимании ликвидность Роналду ,с учетом условий этой покупки стремится к 0. Арабы это прекрасно знают ,они очень хорошие торгаши ,но это их особо не заботит.
Sterx
"... от чего же зависит ликвидность любого товара?"
Об этом изначально спор вообще не шел, так как было завялено, что "не может быть ликвидности в принципе ,на таком ограниченном рынке. "

То есть озвучивалось, что на ограниченном рынке ликвидности быть не может. Это не соответствует никаким определениям ликвидности, хоть какую экономическую школу не возьми. Так же это не соответствует фактам и здравому смыслу.
Sterx
"Ликвидность -это базовое понятие рыночной экономики . Оно трактуется однозначно. Другое дело ,что в нерыночных экономиках это понятие отсутствует."

Это совсем не так, понятие ликвидность присутствует в любом типе экономики, в том числе и в плановой, просто в плановой экономике это понятие трактуется по другому.
Basist
Ну правда, опять интересная тема скатывается в лингвистическую придирку.
По существу-то есть что сказать?
Sterx
Basist
Насколько понимаю, тема потому и скатилась к этим придиркам, так как по существу возразить особо и нечего. Придраться к частностям можно, но по существу Фурсоид опять очень качественный материал выложил. Жаль что редко пишет. :)
Белый Медведь
Самое лучшее определение ликвидности:
Для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет(с)
Алик Солунин
Белый Медведь, это определение НЕликвидности.-)
Алик Солунин
Igor.Be, таки да - марксистское. Но объяснение, а не критика.

Есть общественное разделение труда - есть обмен - есть рынок - есть ликвидность.

Нет и не может быть рынка, на котором "не может быть ликвидности, в принципе".
Igor.Be
Алик Солунин

Маркс, он больше про справедливость ,чем про объяснение экономических терминов. Он их конечно объясняет ,но через справедливость это получается довольно путанно и сложно для понимания. Возьмите лучше любой современный учебник по экономики. Там все гораздо проще .
В свое время ,я с удовольствием читал американские учебники по экономике. Как известно ,"американцы «ну тупые!"(с) ,поэтому они объясняют все "на пальцах" ,все понятно ,даже читая по диагонали.

Субъективный объектив (выпуск 23). Оценки игроков по итогам сезона 2025/2026 (часть 2)

Марк Кириллов
Остальные

Сергей Волков.
Провёл в составе «Зенита» летние сборы. Выглядел неплохо. Но, возможно, в нём не видели особых перспектив. Очередной «защитник атакующего плана», который не любит и не умеет играть в обороне… Неясно, зачем его вообще покупали. Иногда создаётся ощущение, что «Зенит» покупает только тех игроков, про которых громче всех орут на «Матче» разные Черданцевы-Геничи. Пример с Коваленко в памяти ещё свеж .

Денис Терентьев.
Возрастной защитник, по сути, завязавший с большим футболом и взятый в «Зенит-2» просто для того, чтобы там был ветеран, вдруг в августе-сентябре понадобился основному «Зениту». Сперва – в товарищеской игре со «Сьоном», а затем – и в официальной кубковой игре против «Оренбурга». Кстати, Терентьев смотрелся весьма неплохо. Во всяком случае, игры не портил. Но за основу «Зенита» больше не играл. Конкурс на флангах защиты большой.

Ильзат Ахметов.
Тоже неплохо смотрелся на летних сборах. Впрочем, насчёт Ахметова никаких иллюзий не было – было ясно, что его отправят в аренду. Его и отправили – в «Крылья Советов», где он весьма неплохо смотрелся. Вот как раз команды, типа самарской, для Ильзата – место идеальное. Никто тебя не будет лишний раз гнобить и требовать, чтобы ты «соответствовал». Выходи себе спокойно, играй, как получится, периодически показывая что-то оригинальное. И, как говорили в Сети четверть века назад, «будет тебе щщщщщщастье». В принципе, в отношении Ахметова это было давно понятно…

Максим Бордачёв.
То же самое, что у Волкова. То есть неплохие показатели на летних сборах, но недостаток уровня для конкуренции на фланге обороны. С той лишь разницей, что у Бордачёва есть перспектива. Да и в обороне он играет не в пример лучше Волкова… Сезон Максим провёл в составе «Урала», и чуть было не выше с ним в РПЛ. Но, как говорил Хоттабыч (применительно, кстати, именно к футболу) – « «Чуть-чуть» не считается». Срок аренды у Бордачёва заканчивается, и он, с огромной вероятностью, отправится в следующую аренду. Хотя… А вдруг в свете предстоящего лимита ему всё же дадут шанс в основе? Пусть и только в Кубке.

Кирилл Столбов.
Ещё один игрок из «Зенита-2», привлекавшийся к тренировочным играм в основе. И тоже играл в кубковом матче с «Оренбургом». Погоды не портил, но и до уровня полноценного игрока даже на подмену, очевидно, пока не дорос. Зимой был отправлен в «Крылья Советов», где вообще ничем не запомнился (24 минуты за 10 матчей – «Хоботов, это всё несерьёзно!» (С)).

Вадим Шилов.
Очень интересный молодой фланговый форвард. Запомнился на летних сборах, но в отличие от многих своих коллег, был оставлен рядом с основным «Зенитом». Чаще играл в кубковых играх, но и в матчах чемпионата иногда выходил. Запомнился своей нацеленностью на быстрый футбол и каким-то мальчишеским азартом. К сожалению, ещё осенью получил тяжёлую травму. Каким он предстанет после неё? Хотелось бы верить в лучшее.
Лучший игрок команды в матче с «Рубином» 12.08.2025.

Вячеслав Караваев.
После более чем годичного перерыва вернулся на поле. И даже провёл 4 игры. И в целом, провёл не так уж плохо, показав, что он оправился от травмы и готов играть. Но вот насколько Слава готов? Точнее – на какой срок? А это вопрос. Последние три сезона Караваев буквально не вылезает из травм. И все травмы тяжёлые, после которых восстановление идёт по полгода как минимум. А между тем Славе уже за 30. Для крайнего защитника – практически предел. Останется ли Караваев в «Зените» - это вопрос. Сможет ли он быть команде полезным? Неизвестно…

Никита Лобов.
В целом, весьма неплохо выглядел и на летних сборах, и в начале сезона (в кубковых играх). Произвёл впечатление игрока, способного на многое и готового к борьбе за место в основном составе. Но, видимо, тренеров «Зенита» Никита не убедил. В итоге Лобов отправился в «Рубин», за который провёл 63 минуты за 12 матчей. Но умудрился забить целый 1 гол. Для центрального защитника – неплохо. Ну, а что дальше? Пока что шансов в основном «Зените» у Лобова-младшего не вижу. Не потому, что он плохой игрок – конкуренция высока.

Михаил Кержаков.
В официальных матчах участия не принимал. Участвовал в только товарищеских матчах. На большее не претендовал, показывая готовность завершиться свою карьеру игрока. И завершил… Спасибо Михаилу Кержакову! Спасибо великому труженику, лишний раз доказавшего старую и давно известную до него истину, про которую периодически забывают – «Терпение и труд всё перетрут». Вот и Михаил Кержаков постоянной работой над собой, готовностью постоянно играть, даже в командах низших лиг, добился того, что стал на несколько лет основным вратарём «Зенита». Периодически его сажали на лавку пришлые новички, но они потом уходили, а младший Кержаков оставался. Наверное, Михаил Кержаков – не самый великий вратарь в истории «Зенита». Но он точно самый настоящий Футболист.

Арсен Адамов.
Сыграл в сезоне не так уж и много. В основном – в Кубке да в товарищеских играх. Играл неплохо, иногда даже хорошо. Но в «Зените» и со второго раза не прижился. Почему? У меня на это только один ответ – стиль игры Адамова под то, что хочет видеть тренерский штаб, не подходит. Арсен – это, что называется, защитник старой закваски. То есть борец, рубака, готовый на всё, чтобы остановить соперника, увлекающийся атакой, и тут же бегущего сл всех ног назад, чтобы, если не остановить, то хотя бы срубить соперника. Который технические огрехи исправляет запредельной самоотдачей. Но которого и силы могут оставить в неподходящий момент. И тактическую ошибку допустит на раз-два… Справедливости ради, вот конкретно таких ляпов в играх, которые провёл Адамов за «Зенит» в сезоне 2025/2026 почти не было. Но, очевидно, его однозначно записали в «неперспективные». Да и на фланге обороны ему трудно было держать конкуренцию. Хотя, на мой взгляд, даже для поддержания лимита Адамов мог бы быть полезен. Но у тренерского штаба другое мнение… Что ж, спасибо Арсену Адамову за время, которое он провёл в «Зените». Хотя и его было очень мало. Удачи в дальнейшей карьере!

Богдан Москвичёв.
Как и Кержаков, Богдан был задействован только в товарищеских матчах, да в играх на сборах. С существенной разницей – Кержаков карьеру завершал, а Москвичёв только начинает. В принципе, даже по контрольным матчам видно, что у Богдана есть хорошие шансы пробиться на роль второго вратаря (а, возможно, и даже первого). Всё-таки помогла ему годичная командировка в «Оренбург». Стал он играть поувереннее. Ну, а «смогёт или нет» - это только игра рассудит.
Лучший игрок команды в матче с «Кайратом» 28.03.2026

Матео Кассьерра.
За редкими исключениями весьма неплохо отыграл в «Зените» первые два месяца в сезоне. Причём именно тогда, когда команда буквально валилась на бок. Потом стал сдавать. Возможно, потому, что у Матео начались «чемоданные настроения» в связи планируемым переходом в «Атлетико Минейро». В общем, оставшиеся матчи до зимнего перерыва, Кассьерра провёл скомкано… Отношение к игре Кассьерры в «Зените» противоречивое. Уж больно неровно он провёл 3,5 года в «Зените». Была тут и голевая засуха, и, наоборот, бомбардирские подвиги, и вытягивание «Зенита» за счёт собственных голов в тех матчах, когда игра у команды не шла, и выпадение из игры, формально оставаясь на поле. Всё было. И пользы было куда больше.
Лучший игрок команды в матчах с «Ростовом» 20.07.2025 и «Сьоном» 06.09.2025.

Евгений Лукиных и Данила Калин.
Игроки из «Зенита-2». Были задействован в осеннем матче против «Сьона». Запомнились тем, что, как минимум, не боятся мяча :). Но, согласитесь, даже для того, чтобы быть просто в поле зрения основной команды – это мало. Зимой оба отправились по арендам во 2 лигу – Лукиных в «Калугу» (95 минут за 15 матчей и 2 ЖК), Калин – в вологодское «Динамо» (91 минута за 8 матчей и 3 ЖК). Согласитесь – весьма и весьма неблестяще. Не дозрели ещё футболисты.

Тимофей Хотулёв и Егор Потапенко.
Тоже из системы «Зенита» игроки. Были привлечены в основную команду на товарищеский матч с «Кайратом». Тоже показали, что не боятся ни мяча, ни большого стадиона. Однако в ближайшее время обоим не грозит не только основной «Зенит», но и вообще РПЛ. Пока что не готовы.

Даниил Кондаков.
Совершенно неожиданно этот молодой игрок ворвался не то что на лавку «Зенита», а чуть ли не в основу. Хотя в тот момент Даниилу ещё и 18 лет не исполнилось. Кондаков поразил не только страстью в игре (у многих молодых игроков она присутствует), а какой-то не по годам игровой мудростью. Разумеется, не всего матчи были прямо-таки гениальны. Но даже в неудачных играх было видно, что молодой игрок стремится не просто носиться по полю, как угорелый, а думать и просчитывать свои действия. А это уже признак большого таланта. Что, однако, не означает, что Кондаков – уже готовый футболист основного состава. Ещё предстоит много работы над собой. И главное – преодолеть главную опасность для талантливого молодого игрока – «медные трубы» («Ох и вредные – трубы медные!» (С)).
Лучший игрок команды в матчах с «Динамо/Махачкала/» 18.03.2026 и «Динамо/Москва/» 19.04.2026.

Игорь Дивеев.
Очень неожиданный трансфер. Когда впервые пошла информация о том, что ЦСКА готов отдать в зачёт за Лусиано своего основного защитника, я подумал, что это просто бредовые фантазии журналистов. Как можно на полном серьёзе отдавать игрока, который и в защите много умеет, и голы забивает головой, и даже штрафные удары может исполнять? Единственный недостаток, который виделся у Дивеева – это его «хрустальность» (то есть подверженность тяжёлым травмам)… Но трансфер действительно состоялся. И, по крайней мере на дистанции второй части сезона, оказалось, что приобретение Дивеева – это большая удача «Зенита». Не сразу, но Игорь стал настоящим столпом обороны. И если поначалу он тушевался и совершал глупые ошибки, то дальше – одни плюсы от игры. Хочется, чтобы Игорь Дивеев остался в «Зените» всерьёз и надолго.

Ярослав Михайлов.
Добротный средний игрок. Вполне подходящий для команд типа «Пари» или «Оренбурга». А вот для «Зенита»… Не знаю. Нет у Михайлова ничего такого, что могло бы его ставить на какой-то уровень (ну, как про Барриоса говорили – «любой мяч выцарапает»; или про Вендела – «разгонит атаку»; а, давным-давно, про Катульского – «выйдет на любую позицию, и сыграет, как надо»). А вот про Михайлова такого не скажешь. Нет у него «особенности» в игре. Играет от сих до сих. Ничем особым не выделяется. Средний уровень. Выше которого он никогда не поднимался, а опускаться приходилось. Откровенно говоря, в его зенитовские перспективы не верю. И тренерский штаб, видимо, тоже – во второй части сезона Михайлов был задействован только в товарищеских играх, где он тоже ничего интересного не показал.

Никита Вершинин, Иван Шаталов, Амир Мусаев.
Привлекались для игр в основной команде для участия в товарищеских играх. Так себе. Не скажешь, что плохо, но и похвалить особо не за что.

Джон Джон.
Очень странный трансфер. За этим атакующим полузащитником «Зенит» гонялся чуть ли не два года, позиционируя его как «замену Клаудиньо». Наконец, зимой «Дабл-Ю Джон» пришёл в «Зенит». Чем запомнился? Классным дальним ударом. Умением подключаться в атаку из глубины. И, одновременно, нежеланием (а может быть, неумением?) бороться за мяч, не нарушая правил. И любовью к игре «на чистых мячах». А затем Джон и вовсе сдал. Если в мартовских играх он ещё периодически блистал, но в апреле он на поле больше присутствовал. А в последних матчах сезона он и вовсе на поле не выходил. Что это значит? Просто понимание, что игрок пока что не готов? Или в том, что почувствовали ошибку в трансфере?
Лучший игрок команды в матчах с «Оренбургом» 08.03.2026 и «Крыльями Советов» 04.04.2026.

Юрий Горшков.
Юрий оставляет очень позитивное впечатление. Видно, что это не лодырь, не филон, что человек любит футбол, а главное – очень много умеет. Но вот никак у него не клеиться в игре. Слишком он мягкий что ли? Или «физика» хромает? Или он просто по жизни такой универсал, который годится только на подмену основному игроку, да и то ненадолго. А как основной – просто не тянет. Так, кстати, было и в «Крыльях Советов», где Горшков был ключевым игроком, но больше часа на поле просто не держался – останавливался… Чисто по-человечески хочется, чтобы Юрий из «Зенита» не уходил, чтобы он прибавил и для начала стал (хотя бы!) твёрдым игроком «на замену», а не только на кубковые игры на групповом этапе.

Иван Шилёнок. Привлекался к летним сборам и товарищеским матчам. Запомнился как яркими играми, так и откровенно невнятными. Лично мне он понравился. Но я не тренерский штаб «Зенита» :). Хотя по мне так Шилёнок имеет большие перспективы. Хотелось бы, чтоб в «Зените».

Александр (Саша) Зделар.
Игрок, неизвестно зачем взятый прошлой зимой из ЦСКА, успел даже сыграть в этом сезоне один официальный матч – кубковую игру против «Ахмата». Ничем полезным на поле не отметился. В окончательную заявку на сезон не попал. До зимы числился в «Зените», а потом отправился в «Партизан»… Вопрос – зачем «Зениту» нужен был этот игрок?

Алексей Касаджиков.
Считается (вместе со своим братом Андреем) молодым зенитовским дарованием. Может на уровне юношеских составов так и есть. Но в товарищеских играх за главную команду Алексей пока что тушуется. Возможно, ещё не готов психологически. Но старательный паренёк, ничего не могу сказать.

Дмитрий Васильев.
Провёл летние сборы с командой на «тройку с плюсом» (по 10-бальной системе). Тренерский штаб счёл, что для основного «Зенита» этого маловато. Васильева отправили в «Сочи», где он играл в компании разного рода «вечно подающих надежды» да «давным-давно сбитых лётчиков». Периодически что-то интересное показывал, но чаще просто присутствовал на поле. Сейчас вернулся из аренды обратно? Будет ли у него шанс в «Зените» - сказать затрудняюсь. Предыдущие сезоны Васильева за «Зенит» оставили неоднозначное впечатление.

Сантос да Сильва Жерсон.
Абсолютный и безусловный селекционный провал. Даже больше скажу – катастрофа. В команду привезли статусного и раскрученного футболиста, который, похоже, сам так и не понял, куда и зачем он приехал. Даже неудачный трансфер Маркизио в «Зенит» в сравнении с Жерсоном – прост верх мудрой селекции. В львиной доле своих матчей за «Зенит» Жерсон либо вообще ничего на поле не делал, либо дела всё невпопад. Периодически средние матчи, которых было очень немного, терялись на фоне невнятных и провальных. Благо, зимой Жерсона удалось продать, даже с выгодой. Пожалуй, это была чуть ли не единственная польза от его трансфера.

Джон Дуран.
Ещё один статусный игрок, который пришёл в «Зенит» исключительно отдохнуть на лавке. Пользы от него было ещё меньше, чем от Жерсона. Хотя… Пару голов с пенальти забил, да Соболева напугал одним своим присутствием, да так, что Саша тут же кончил гонять балду и принялся играть в футбол. Неужели Дурана везли только за этим?

Евгений Латышонок.
Откровенный провал. Три прилично проведены игры на кубок – в активе. Всё остальное – в пассиве. После первых же ошибок в сезоне Латышонок просто «поплыл». Его неуверенность в себе даже сквозь экран телевизора была видна. Что уж говорить про коллег-защитников. Латышонок ошибался, нервничал, а от этого ещё больше ошибался. Вдобавок, совершенно перестал выручать. А тут ещё и «привозы» пошли. В итоге основной вратарь прошлого сезона отправился играть только в Кубке, где более-менее у него стало получаться. Но вытеснить из основы Дениса Адамова, который предоставленным шансом воспользовался на все 100, уже не мог… Ходят слухи, что Латышонок хочет уйти из «Зенита». Возможно, это правильно. Перейти в какую-нибудь среднюю команду и «перезапустить карьеру» было бы неплохо. Тем более, что в ворота «основы» активно стучится Богдан Москвичёв.

Андрей Касаджиков.
Привлекался в главную команду на зимних сборах. Ничего хорошего сказать не могу. Видимо, для взрослой команды ещё не готов.

Тимур Иванов.
Привлекался в основную команду на сентябрьский матч со «Сьоном». Ничего толкового не показал. Даже не уверен, что он хоть раз мяча толком коснулся.

Александр Юдин.
Привлекался «в основу» на товарищеский матч с «Кайратом». Кроме того, что он вышел на поле, больше ничем не отметился.

Александр Егурнев.
Игрок «Зенита-2». Нападающий. Целых 5 голов забил. Наверное, не самый бездарный футболист. Но вот в товарищеских играх за «большой «Зенит»» вообще ничем не запомнился. А ведь Александр – уже не юноша. 24 года уже. Но, видимо, раз он к этому возрасту так и не достиг ничего выше 2 лиги, значит, и в дальнейшем перспективы туманны. Если, конечно, не произойдёт чудо.

Осталось определить лучший и худший матчи. «Лучший» – это матч против «Войеводины» 13.07.2025. Худший - с «Краснодаром» 06.02.2026. Интересно то, что оба матчи – товарищеские. Извините, так получилось…

В качестве бонуса.
По данным «Субъективных объективов» за четыре сезона 20-х годов XXI века продолжил определять две категории игроков «Зенита» - «Лидер» (среди тех, кто чаще других выделялся как лучший игрок команды в конкретном матче) и «просто «Лучший игрок». По итогам десятилетия будут определены, соответственно, пятёрка «лидеров» и десятка «лучших игроков». На промежуточных итогах по окончании сезона будет выводиться тройка «лидеров» и пятёрка «лучших игроков».
Итак, в номинации «Лидер» тройка по итогам 6 сезонов 20-х годов такова:
1. Андрей Мостовой – 25
2. Филипе да Сильва Малком – 17
3. Александр Ерохин - 16
Ерохин подвинул с третьего места самого Клаудиньо.

В номинации «Лучший игрок» пятёрка лучших такова (привожу без оценок; отбор проводился из числа игроков, проведших в анализируемом периоде за «Зенит» не менее 100 матчей – всех, в том числе и товарищеских):
1. Филипе да Сильва Малком
2. Клаудио Родригес (Клаудиньо)
3. Дуглас Сантос
4. Маркус Вендел
5. Дмитрий Чистяков
Первая четвёрка не изменилась. А вот на 5 место неожиданно поднялся Дмитрий Чистяков. Не потому, что он лучше сыграл – Дмитрий давно уже не игрок «Зенита». Просто находившийся на пятом месте Барриос снизил своей игрой в прошедшем сезоне себе оценку. А у Чистякова она уже не изменится. Ну, если, конечно, он вдруг не вернётся в «Зенит»…

Приятного чтения! Жду суровой и нелицеприятной критики (как обычно). Со всеми возражениями готов согласиться заранее. Но реплики периодически буду вставлять.

До встречи! Где-нибудь, может быть…
Goldstream
Про Чистякова интересно)
Мне с дистанции кажется, что он блеснул очень в считаных матчах, а в остальных играл откровенно посредственно и скорее повышал риски в защите при выходе на поле относительно других защитников, чем понижал их.
id77
Кирилл, спасибо за труд! Как всегда интересно
ZENITstiCler
Марк Кириллов
У Столбова 247 минут
bary, Санкт-Петербург
Большое спасибо, очень подробно и очень интересно

Субъективный объектив (выпуск 23). Оценки игроков по итогам сезона 2025/2026 (часть 1)

Марк Кириллов
«Насколько я понимаю, полусонные вы мои, собрание стихийно продолжается…» (С) к/ф «Гараж» . В смысле – пока ещё продолжается «Субъективный объектив», который уже сейчас имеет 23 номер по счёту. Думал ли я в далёком 2003 году, что этот проект будет таким долгоиграющим? Как сказал бы незабвенный Михаил Николаевич Задорнов – «Да нет, наверное».
Ладно… Итак, тема сегодняшнего урока – «Мелкая пакость» . В смысле – обзор и субъективные оценки игрокам «Зенита» по итогам прошедшего чемпионского сезона 2025/2026… Ох, и тяжёлым этот сезон выдался! Иногда казалось – всё, полная хана! Особенно после провальных игр в июле – августе 2025-го. Казалось – ещё чуть-чуть и всё – «Зенит» полетит в тартарары. Не полетел. Остановился, встал на ноги и медленно-медленно пополз вверх. «Иксперды» хвалили других – «молодой и быстрый» ЦСКА Челлестини, «истинно российский» «Локомотив», «нового лидера, бросившего вызов» в виде коров, пардон, «Краснодара»… Ну, разумеется, неизменный восторженный хрюк в честь тарасовской наркоманды… Но победил «Зенит». Не потому, что играл лучше всех. Потому что лучше всех терпел трудности, преодолевая их. Потому что работал. И стал чемпионом.
Да, с точки зрения чистой эстетики, смотреть матчи «Зенита» было тяжело (ну, большую часть). И мне, грешному, тяжело было. И ругался по ходу сезона по адресу Семака, цитируя при этом фразы из вестернов Серджо Леоне (что было, то было). Но видел же при этом и другое – как «эстетические команды» в компании с наркомандой нередко выдавали неизвестно что под видом футбола. А трудозатраты «Зенита» окупились – получено чемпионство. Заслуженно получено, что бы там не строчили озлобленные борзыкины и им подобные.
Но нельзя не видеть и того, что в «Зените» назрели перемены. И теперь задача состоит в том, чтобы в новом сезоне аккуратно обновить состав, включив в него новых игроков. Нет, в прошедшем сезоне откровенных пассажиров практически не было. Были «случайные попутчики» (в виде трёх абсолютно лишних футболистов, которые, однако, всё равно смогли внести свою лепту в чемпионство) или просто «багаж, взятый на всякий случай» (в виде молодёжи из смежных команд), но и только. Впрочем, как говорит Леонид Каневский, это уже совсем другая история, которая относится к будущему. А мы сейчас говорим о прошлом, пусть и недавнем.
Ну, а теперь, ближе к телу, «как говорил Ги де Мопассан» голосом Остапа Бендера. В смысле – об оценках. Сами оценки в количественном выражении вновь не приводятся – низковаты они, а я не хочу дополнительно шокировать уважаемых коллег. Поэтому в данном случае оценка игроков – это их ранжирование от «Тех, кто получше» до «Тех, кто похуже». А в перечне «Остальных» - от высшей оценки к низшей. Для тех, кто не знает моего метода, или просто забыл за год, сообщаю – оценки выставлялись сразу после игры, а иногда – прямо во время неё. Разумеется, они выставлены на эмоциональном фоне. Естественно, они не учитывают хЭгЭ и прочую «задвинутую статистику» - только эмоции, облачённые в статистику (назовём её «Эмоциональной статистикой»). Конечно, иногда из-за этого получились некоторые казусы, но что делать?.. И ещё. Оценки выставлялись нарастающим итогом с начала сезона, а посему дают общую картину за весь сезон и на них существенным образом не влияет так называемый «эффект Штирлица» («Запоминается последняя фраза»). Так что если у некоторых игроков сезон был так себе, а на финише они сделали «у-у-у-у-х-х-х-х!!!», то от этого с конца списка они в его начало не попали. Многие думают иначе. Но в данном случае предлагаю вам присоединиться к мнению одного моего хорошего знакомого, который сказал о моих оценках примерно следующее (Фёдор Goldstream не даст соврать) – «Я на оценки Кирилла не обижаюсь – он художник, он так видит».
Предисловие, однако, затянулось… Переходим непосредственно к оценкам. «Таблицы и картинки пропускаем, а в пролетарскую суть – вникаем» (С) к/ф «Бумбараш»).

Ну, а теперь!.. Теперь мы начинаем.

Те, кто чуть получше

Маркус Вендел.
Какой год уже Маркус «вот прям щщщаззз» уходит из «Зенита». А потом не уходит. И не просто «не уходит», а тащит на себе команду. Прошедший сезон, как никакой другой, показал, что «Зенит» с Венделом и без Вендела – это разные команды. И это, естественно, палка о двух концах. С одной стороны – круто, что есть игрок, который умеет разогнать атаку, мяч придержать, где надо - пас отдать точный. С другой – если Вендела нет на поле или у него что-то в игре не ладится – всё, как говорится, «ребята, выноси тело»… Нельзя при этом сказать, что Маркус показывал стабильно какую-то «суперигру». Иногда он вообще делал на поле «необходимый минимум», не больше. Иногда этого хватало для победы, бывало, что и не хватало. Но выбора нет. Почти по Пелевину – Вендел … и пустота. И как с этим быть?.. Но при всём при этом Вендел – лучший игрок «Зенита». Пусть и не прям «лучший-лучший», но лучше его действительно никого не нашёл.
Лучший игрок команды в 3 матчах - с ЦСКА 03.08.2025 и 10.02.2026 и с «Акроном» 04.10.2025. Худший матч – с «Сочи» 10.05.2026.

Денис Адамов.
Совершенно неожиданно в новом сезоне Денис Адамов, на которого рассчитывали исключительно как на «кубкового вратаря» да на подмену Латышонку на всякий пожарный, вдруг стал основным вратарём. И не просто основным вратарём – один из лучших игроков в команде. И, вдобавок, одним из лучших вратарей РПЛ в прошедшем сезоне. Я долго думал – в чём причина? И для себя решил так – у Дениса более крепкие нервы. Не в том смысле, что он такой весь из себя железобетонно непробиваемый, которого ничем не возьмёшь. А такой, кто способен после ошибки (иногда даже фатальной) не поплыть, а продолжить, как ни в чём не бывало. А если надо – то и совершить спортивный подвиг. Чего ходить далеко за примерами? Перед глазами два пенальти, отбитые Адамовым на последних минутах матчей со «Спартаком» и с «Локомотивом». Каждое из этих спасений принесло «Зениту» по очку. То есть 2 очка вместо нуля! И это прямая заслуга голкипера… Разумеется, Адамов – не идеальный вратарь. И голов, пропущенных после его ошибок, немало. То на линии застрянет (как в матче с «Сочи»), то, наоборот, полезет в кучу игроков и потеряет ворота. То ещё что-то. Но даже эти ошибки не позволяют проникнуть в голову мысль о том, что вратарь «поплыл»… Было бы неплохо, если б Денис задержался в воротах «Зенита» подольше. Увы… Вероятно, этот сезон ожжет оказаться для Дениса последним. Что очень и очень жаль – хотелось бы получить в ворота голкипера на года, как когда-то Славу Малафеева.
Лучший игрок команды в 3 матчах – с «Динамо/Махачкала/» 23.08.2025, с «Балтикой» 14.09.2025 и с «Акроном» 06.12.2025. Худший матч – с «Краснодаром» 06.02.2026.

Марсилио Нино.
Незаметно так бразилец из просто хорошего парня, искренне увлечённого русской культурой, превратился в абсолютно незаменимую на поле единицу. В игрока, который держит нити обороны в своих руках. И несмотря на несколько совершенно ужасных матчей (в которых, справедливости ради, он проваливался не один, а вместе со всей командой), лучше, чем Нино в обороне «Зенита» не играл никто. Причём его игра – это игра интеллектуала. Это не безмозглый «Джик – настоящее мясо» - любимец свиноикспердов с «Матча», восхищавшихся его безбашенными подкатами или рубкой с соперником (частенько – с использованием рук и ударами ногами по сопернику). Нино играет за счёт грамотно выбранной позиции и своевременного движения. Не без фолов, естественно. Но и без грубости и тем более жестокости. И то, что «Зенит» оказался самой малопропускающей командой в сезоне – это и заслуга Нино… Бразилец, скорее всего, уйдёт из «Зенита» в межсезонье. Семейные обстоятельства, однако…
Лучший игрок команды в 2 матчах - с «Сочи» 19.10.2025 и с «Рубином» 30.11.2025. Худший матч – с «Динамо/Москва/» 05.11.2025.

Страхиня Эракович.
Ну, знаете, товарищ Эракович попал в этот список… (С) почти что к/ф «Гараж». Для меня самого удивительно, как игрок, отправленный по итогам первой части сезона в аренду, оказался в числе «тех, кто получше». Попытался разобраться. И вот, что вышло… Как я уже писал в преамбуле к основному тексту, оценка игроку выставляется по горячим следам. За конкретный матч, а не по совокупности действий в течение энного промежутка времени (месяца, полугодия и т.п.). И получилось, что Эракович в своих матчах выглядел часто вполне убедительно. И даже иногда лучше, чем свои партнёры. Да и в аренду-то его отправили не за то, что он плохо играл, а по соображениям лимита и выбора игроков по позиции. По факту конкурентом Эраковича за место в составе был Дркушич, который, на мой личный взгляд, первую часть сезона просто провалил. И на выход напрашивался именно он. Но на Эраковича спрос был, а на Ваню – нет. В итоге Страхиня ушёл в аренду и обратно уже не вернётся. Жаль? Немножко. Но критичным его уход не является… Вдогонку – хотя Эракович попал в число «тех, кто лучше» исключительно благодаря «эмоциональной статистике», считаю, что он своё место заслужил. Пусть и с некоторыми оговорками.
Худший матч – с «Ростовом» 20.07.2025.

Максим Глушенков.
Ну, тут комментировать особо нечего. В том смысле, что трудно усомниться в праве Глушенкова находиться в списке «тех, кто получше». Разве не так? Один из лучших бомбардиров команды, лучший распасовщик. Да и вообще игрок креативный и с выдумкой. Способный на нестандартные действия. Такому бы быть не просто «тем, кто получше», а просто лучшим. Да не на 5 месте, а на первом. Но … нет. А почему? А неизвестно. То ли Глушенкова так и не смогли адаптировать в командную схему «Зенита», то ли он, как свободный художник, из этой схемы убегает, играя сам по себе, как Кот из сказки Киплинга. То ли вообще нет никакой схемы. И получается то, что получается… Так и хочется сравнить Макса с Венделом, но… Вендел – это становой хребет «Зенита» (уж какой есть). А Глушенков – это вишенка на торте. От него требуется «делать разницу». А он это делает не всегда. Почему – неизвестно… Иметь в составе такого интересного футболиста, как Максим Глушенков – это и радость для тренера и, одновременно, головная боль. Потому что не знаешь, чего от него ждать. Когда это сюрприз для соперника – всё ОК. Когда для тренера и партнёров – «кошмар на улице Вязов». Из-за такого рассинхрона иногда создаётся ощущение, что Глушенков и команда играют по отдельности.
При всём при этом Максим был лучшим игроком команды аж в 7 матчах (с большим отрывом от своих партнёров) - с «Войеводиной» 13.07.2025, «Оренбургом» 26.08.2025 и 27.09.2025, «Краснодаром» 21.09.2025, «Динамо/Москва/» 05.11.2025, «Крыльями Советов» 09.11.2025, «Пари» 23.11.2025. Худший матч – с «Краснодаром» 06.02.2026. Так-то вот…

Люди середины

Сильва дос Сантос Педро. Незаметно так молодой бразильский паренёк, активно задействованный в бразильской «молодёжке», оказался одним из ключевых игроков «Зенита». Правда, часто во время (а ещё чаще – после) матча задаёшься вопросом (почти что как мой начальник в конторе, где я работал с 1997 по 2004 год ) – а чем конкретно Педро занимается на поле? Когда он только пришёл в «Зенит», то он был левым нападающим, и именно с левого фланга чуть ли не в первом матче засадил супергол в левую «девятку» ворот самой народной команды в мире (на ВВ этот гол потом ещё полгода переживали)… А теперь и не поймёшь, где Педро играет. Если проще – где надо, там и играет. Был просто левым фланговым атакующим – стал «универсальным солдатом атаки», дело которого не забивать, а подпирать атаку и бежать туда, куда нужно. Для команды такое полезно. А вот для игрока… Был у нас уже похожий «универсальный солдат». Тоже был нападающим, и тоже сразу же гол победный забил. Звали его Себастьян Дриусси. Пользу команде приносил огромную своей постоянной работой. Но душа нападающего рвалась к иному – к личным атакам и голам. Но, как говорил один из героев Александра Житинского (Чемогуров из повести «Глагол «инженер»») – «Нужно делать то, что нужно. А мне хочется делать то, что хочется». Для команды, разумеется, нужно делать то, что нужно. И это естественно. Ну, а как быть с футбольными умениями и пристрастиями? Обидно же, право слово, когда талантливого игрока используют столь нерационально. В связи с этим опять вспомнился Житинский – теперь повесть «Эффект Брумма»:
« - А что, сынок, энтим лазером сено можно косить? - спросила одна бабка.
- В принципе можно, - сказал я. - Но не рационально. Это все равно, что фотоаппаратом забивать гвозди» (С).
Вот иногда и думаешь – не является ли использование Педро как «подпорки на всякий пожарный» тем самым забиванием гвоздей фотоаппаратом. Не от этого ли происходят периодические выпадения Педро из игры в отдельных матчах?
Лучший игрок команды в 3 матчах – с «Локомотивом» 01.11.2025, «Спартаком» 14.03.2026, «Ростовом» 17.05.2026. Худший матч – с «Ахматом» 17.09.2025.

Густаво Мантуан.
Густаво давно уже всё доказал и объяснил своей игрой – кто он такой и зачем выходит на поле. Он выходит работать и стараться. Изо всех сил. С полной отдачей. Но означает ли это, что он абсолютно самый полезный игрок? Вовсе нет. Часто его старание приносит пользу. Но часто и ничего не приносит. Или приносит ошибки. А бывает и так, что у вообще игра не пойдёт… Ещё обратил внимание на «сезонность» Мантуана. По весне у него почему-то игра получается хуже, чем по осени. И в этом сезоне так было, и в прошлом. В старании Густаво не откажешь. А вот стабильность хромает. И, лично на мой взгляд, в атаке у него получается играть лучше, чем в защите. Но… Тренер видит старательного игрока, и не хочет, чтобы тот сидел на лавке. И поэтому крайний атакующий полузащитник превращается (почти как брюки Геннадия Петровича Козодоева) с защитника, у которого с оборонительными качествами как раз не всё ОК.
Лучший игрок команды в 2 матчах - с «Динамо/Москва/» 26.10.2025 и с «Краснодаром» 06.02.2026. Худший матч - с «Оренбургом» 08.03.2026.

Вильмар Барриос.
Вилли по-прежнему главный оплот «Зенита» в середине поля. От него зависит чуть ли не всё – от начала атак, до их перехвата. И к этому так привыкли, что не замечают простой вещи – Барриос не молодеет, а объём работы, который ему приходится выполнять, не снижается. И никого, кто мог бы его не то что заменить, то хотя бы даже подменить на время, не просматривается. Как любят говорить – от слова «совсем». Барриос сыграл в сезоне больше всех матчей – считая и товарищеские. Пропустил он только групповые матчи Кубка России. Подобная нагрузка не могла не дать о себе знать. И прежний «железный рыцарь Тилли-Вилли» уже стал менее страшен для соперника. И ошибок стало больше. И неудачных игр. Но Барриос всё равно востребован. Даже сбавивший обороты и частично утративший прежнюю резвость, он остаётся незаменим. И это одновременно и хорошо, и плохо. Сами знаете почему.
Худший матч - с «Сочи» 10.05.2026.

Иван (Ваня) Дркушич.
Насчёт Вани хочу сказать так – он меня поразил в этом сезоне со знаком «плюс». Поразил своей основательностью в игре, и умением работать над собой. После жуткой (иначе не скажешь) игры в августе прошлого года, когда игра Дркушича состояла чуть ли не из сплошных ошибок и привозов, он собрался и постепенно стал чуть ли не основным игроком команды, вытеснив из состава схожего с ним по игровому функционалу Эраковича. Местами на игру Вани даже было приятно смотреть, хотя он и не напоминает футбольного эстета Нино. Но работу свою в защите он делал качественно и спокойно. Что для защитника очень важно. Дркушич мог бы оказаться в списке и намного выше – помешал провальный август 2025-го.
Лучший игрок команды в матче с «Краснодаром» 12.04.2026. Худший матч - с «Ахматом» 09.08.2025.

Нуралы Алип.
Ещё один «универсальный солдат обороны». Чем-то похож на Дркушича. И так же, как и Дркушич, кошмарно провёл август 2025 года (даже ещё хуже). И так же постепенно собрался и стал приносить много пользы команде в защите – как в центре, так и на фланге. Даже на фланге чаще. А иногда даже в опорную зону выходил… Нурик не был в этом сезоне игроком основы в полном смысле этого слова. Он выступал классическим игроком замены – когда кто-то устал, на карточке повис, травмировался. Или просто в конце игры нужно укрепить защиту. Алип выходил и укреплял. И тоже хочется отметить положительную динамику в его игре. Меньше стало неразумных и глупых фолов, больше спокойствия.
Лучший игрок команды в матче со «Спартаком» 08.04.2026. Худший матч - с «Оренбургом» 26.08.2025.

Дуглас Сантос.
Если брать карьеру лично Санты, то тут, как говорится, полный ОК. Он не только в сборную Бразилии из «Зенита» угодил – он ещё и с этой сборной на Чемпионат Мира едет! Когда это такое было? Да-да, знаю, что Дуглас пришёл в «Зенит» не «ноунэймом», а олимпийским чемпионом. Но было это аж 10 лет назад! Стало быть, Санту в основную сборную Бразилии взяли именно за игру в «Зените». Видимо, увидели в нём то, чего не видели в других кандидатах на роль левого защитника… Но, справедливости ради, именно этот конкретный сезон Дуглас провёл хуже. Не может не сказываться старая закономерность – «после 30 лет крайние защитники начинают играть хуже». Банально скорость падает. Впрочем, Санта всегда играл на своей позиции не за счёт бега, а за счёт умения читать игру. Что и делало его одним из лучших игроков на своей позиции в РПЛ. Но всё равно он сбавил. И провальных матчей стало больше, и ошибок. Думается, что играет роль фактор сборной Бразилии. Не знаю, что и думать. Конечно, даже в своём нынешнем состоянии сдвинуть Сантоса из основы просто невозможно, ибо он, даже при наличии неудачных и провальных игр, продолжает давать стабильность и уровень качества, который его сменщикам недоступен… Высока вероятность того, что после ЧМ Сантос уйдёт из «Зенита». Вот и посмотрим, кто сможет его заменить.
Лучший игрок команды в матче с «Пари» 30.08.2025. Худший матч - с «Краснодаром» 06.02.2026.

Роман Вега.
Весьма своеобразная судьба сложилась у этого аргентинца в прошедшем сезоне. Приобретался он чисто утилитарно – как одноклубник и хороший знакомый Лусиано Гонду, чтобы стать для него главным «подносчиком снарядов». В первых же матчах Роман показал, что он с удовольствием бежит в атаку по флангу, любит обострять игру, обладает хорошим пасом, ауты отлично бросает (не хуже распиаренного сверх меры Мингияна Бевеева). Но вот свои основные обязанности флангового защитника исполняет на пресловутый «кол с минусом». Игра Веги в обороне вызывала тихий (или даже громкий) ужас. Ожидалось, что «Зенит» откажется от аргентинца уже зимой. Его даже отзаявили на какое-то время, чтобы заявить обратно буквально на флажке. И, удивительное дело! По весне Вега уже на был столь ужасен. То ли его стали использовать более грамотно, заведомо отправляя его поближе к атаке и подальше от собственной штрафной. То ли сам игрок взялся за ум… В общем, в весенних матчах, когда Вега выходил на поле, он был чаще полезен. И ничем себя не напоминал (в худшем смысле) себя из первой части сезона… Будущее Веги в «Зените» туманно. Но если он останется – я не удивлюсь.
Лучший игрок команды в 2 матчах – с «Балтикой» 06.07.2025 и с «Ахматом» 09.08.2025. Худший матч – с «Ростовом» 20.07.2025.

Лусиано Гонду.
Применительно к Лусиано в этом сезоне первое, что приходит в голову – это сакраментальная поговорка – «Карета превратилась в тыкву». Насколько блестящ и эффективен был форвард в предыдущем сезоне, когда он чуть ли не с первой игры принялся штамповать голы и опасные моменты, настолько неубедителен он был в новом сезоне. В старании и самоотдаче Лусиано не откажешь – он постоянно старался быть полезен, обострял игру, иногда даже забивал, бывал и лучшим на поле. Но чаще было так, что действия были, а толку – нет. Как будто внезапно разладился механизм. И там, где раньше форвард успевал, отрывался, забивал голы – происходило обратное. Полный рассинхрон. Лусиано давали шансы, он много играл, то толку было немного. Да и голов почти не было. В итоге игрок был отправлен в ЦСКА – в обмен на Игоря Дивеева. В краткосрочной перспективе это принесло «Зениту» огромную пользу. В долгосрочную – увидим.
Лучший игрок команды в 2 матчах – с «Ахматом» 30.07.2025 и с «Рубином» 30.09.2025. Худший матч – с «Крыльями Советов» 09.11.2025.

Андрей Мостовой.
Мостовой в «Зените» уже давно. Больше 200 матчей сыграл. Это не шутка. И личные показатели в полном порядке. И тем не менее не покидает ощущение, что Мостовой не раскрылся ещё как игрок. Откуда такое ощущение? От отсутствия стабильности в игре. В скольких матчах было такое – появится игрок на поле, мелькнёт пару раз и … раствориться. Иногда даже беспокоишься – может, его заменили, а ты не заметил? Да нет, в скором времени видишь Мостового на поле. Он есть, но его нет. Нет в игре. Если такое происходит в рамках одного матча, то в рамках чемпионата такое происходит сплошь и рядом. И, опять-таки, сказать, что Мостовой – лодырь, язык не поворачивается. Он трудится – бегает, открывается, бьёт по воротам. Но… КПД почему-то низкий. Время от времени что-то получается, а потом – как отрезало. Не случайно чуть ли не всю зенитовскую карьеру Андрея Мостового приходится слышать, что он вот «ну, точно» уйдёт из «Зенита» в очередной межсезонье. Если честно – мне лично было бы этого жаль. Андрей Мостовой – это не ключевой игрок команды. Но есть в нём что-то располагающее. Пусть это чувство и иррационально.
Лучший игрок команды в 3 матчах – с «Рубином» 27.07.2025, «Оренбургом» 22.10.2025, «Динамо/Москва/» 27.11.2025. Худший матч – с «Оренбургом» 08.03.2026.

Те, кто похуже

Луис Энрике. Вообще парадокс. Один из ярких звёзд сборной Бразилии, человек, об участии которого в Чемпионате Мира-2026 было давно известно – в числе худших в составе «Зенита»??? Увы, это так. У яркого и талантливого бразильца было немало игр, в которых от него не было на поле вообще никакой пользы. Когда он постоянно терял мяч, устраивал обводки на пустом месте, откровенно жадничал в завершающей стадии атак. А сколько было обрезов? Естественно, что все вышеизложенные факты серьёзно занизили ему оценку. Причём у Энрике даже трудно было найти какую-то закономерность в его взлётах/провалах. Впрочем, был у него совсем провальный промежуток времени – в августе 2025 года. Правда, тогда провал был у всей команды, но было неясно – провал у Энрике произошёл потому, что вся команда играет плохо, или команда играет плохо, потому что плох Энрике?.. Но вновь замечу, что Луис принёс «Зениту» и много пользы, особенно на финише сезона, забивая очень нужные и очень эстетские голы… Очень велика вероятность, что после Чемпионата Мира Луис Энрике уже будет играть не в «Зените», а где-нибудь в Англии.
Лучший игрок команды в 4 матчах – с «Црвеной Звездой» 30.06.2025, «Балтикой» 27.02.2026, «Ахматом» 26.04.2026, ЦСКА 02.05.2026. Худший матч – со «Спартаком» 08.04.2026.

Александр Соболев. Да, Соболев – лучший бомбардир «Зенита». Да, по весне он провёл несколько отличных матчей. Да, большинство его голов были победными. НО! Сезон длинный, и если смотреть на него целиком, а не только на ключевые победные игры, то нужно быть откровенными – Соболеву сезон не удался. Да, благодаря уже упомянутому ранее «эффекту Штирлица», хочется, чтобы розовый цвет замазал чёрные краски. Но нет, надо смотреть картину целиком. А у Александра около трети его игр в сезоне – не просто плохие, а откровенно провальные. Не спорю, пользу он принёс «Зениту» большую. Но было бы ошибкой ориентироваться на него как на основного и единственного нападающего.
Лучший игрок команды в 3 матчах – со «Спартаком» 16.08.2025, «Ахматом» 17.09.2025, «Динамо/Москва/» 22.03.2026. Худший матч - с «Краснодаром» 06.02.2026.

Александр Ерохин.
Похожая история с «эффектом Штирлица». Причём ещё более яркая, чем у кого-то другого в «Зените». Как ни крути, а именно Саша Ерохин оказался автором «золотого гола» (что бы там не хрюкали «иксперды», которые разбираются в регламенте чемпионата хуже, чем осёл в нотах)… Но «золотой гол» - «золотым голом», а как же остальной чемпионат? А в нём у Ерохина хватало игр, где он ничем особенным на поле не блистал. Или его просто не было видно. И дело тут не в количестве проведённых минут – чемпионский матч с «Сочи» тому прямое доказательство. Но при этом хочу отметить – пребывание Ерохина в числе «тех, кто похуже» - это чистая статистика (пусть и «эмоциональная»). По цифрам так вышло. А без цифр – Ерохин принёс команде огромную пользу. Его чемпионский гол – это не просто факт, который зафиксировал для «Зенита» 1 место. Это пример того, что настоящий профессионал должен быть, как пионер, всегда готов. Раз ты в команде – значит, на тебя рассчитывают. Дают время – выходи и показывай, что тебя выпустили на поле не зря!
Лучший игрок команды в 2 матчах – с «Локомотивом» 01.11.2025 и с «Сочи» 10.05.2026. Худший матч – с ЦСКА 03.08.2024.

Продолжение следует...
Basist
"Лучший игрок команды в 3 матчах - с ЦСКА 03.08.2025 и 10.02.2026..."

Кирилл, ты что, ещё и зимний кубок учитывал? Это ж товарняки, зачем их-то включать?
Марк Кириллов
Саня, я включаю все матчи без исключения. Различий не делаю. Это мои "традиции и принципы" :))).

поставленная игра vs индивидуальное мастерство

IGS
Вообще вопрос о поставленной игре интересен сам по себе.
Что это?
Повторение одинаковых крепко заученных паттернов?
И этого достаточно?
Или надо, что-бы в результате этих повторений создавались опасные моменты?
Или даже забивались голы?
Или надо дойти до побед в играх?
А может требуется выигрывать чемпионаты на основе повторения одинаковых крепко заученных паттернов? Что же это волшебная поставленная игра?

С другой стороны, игра на основе повторения одинаковых крепко заученных паттернов предсказуема для соперника.
А значит может быть разрушена грамотным тренером соперников с сопоставимыми по уровню игроками. Другими словами для успешности такой поставленной игры в долгую ты должен обладать футболистами с более высоким уровнем мастерства, по-крайней мере в какой-то, требуемой для паттерна области, например скорость, выносливочть, точность паса, обводка на скорости...

Так стоит ли противоставлять роль мастерства футболистов и поставленной игры в достижении главного - Результата? По крайней мере нам-болельщикам.
Спецы в построении упрощенных моделий (других не бывает) способны разъять живой организм игры...
Для меня же победа в длинном чемпионате говорит о том, что высококласные футболисты умеют/обучены строить комбинации которые ставят в тупик соперника как в атаке так и в обороне.
А то, что паттерны повторяются не часто, говорит только о том, что таких заученных паттернов много и команда грамотно переключается на оптимальный.
В такой игре важно не столько индивидуальное мастерство, сколько коллективный разум команды и построение его это ИМХО высший уровень тренерского мастерства...
Basist
В моём понимании - поставленная игра, это игра, которая позволяет добиваться результата "в долгую".
И не важно - с преимуществом в 1 мяч или в 5.
Все разговоры про состав, который всех порвёт и без тренера обязательно уткнётся в яркие примеры, типа федорычевского Динамо.
IGS
мне думается, что успешная поставленная игра на основе повторения одинаковых паттернов должна приводить к наличию одного или двух выделяющихся бомбардиров.
Дальше будет табличка с результатами трех зенитовских бомбардиров по годам, а в скобках число зенитовских игроков забивающих голы в чр.
18/19--11--9--8-(15)
19/20--17-17--4-(14)
20/21--20-19--7-(13)
21/22--11--8--8-(14)
22/23--23-10--8-(13)
23/24--21--6--4-(11)
24/25--10--9--9-(14)
25/26--10--9--6-(17)
Т.е. получается, что поставленная игра с одним или двумя выделенными паттернами в атаке у семаковского Зенита была в сезонах 19/20, 20/21, 22/23, 23/24
При этом отсутствие выделенных паттернов в других сезонах не мешало Зениту становиться чемпионом, кроме одного сезона 24/25.
В этом же сезоне мы брали разнообразием в атаке -максимальное число забивающих и сбалансированной обороной - минимальное число пропущенных.
Goldstream
IGS, спасибо большое за тему.
Отвечу своими воззрениями (мне кажется, что универсальных определений в таком оценочном термине как "поставленный" быть не может).

Для меня "поставленный" - это не вовсе не обязательно "выученная наизусть комбинация". Такие комбинации в футболе можно сформировать исключительно на стандартах, где можно фиксировать стартовые позиции каждого из игроков. Вот американский футбол - игра таких комбинаций, так как он весь состоит из стандартных положений. Упорядочить одним и тем же взаимодействием "свободную" игру 11 человек невозможно.

Поставленная игра - это набор:

1. универсальных игровых принципов, которым всегда следует команда, чтобы создавать преимущество на решающих участках поля. Как это работает, можно посмотреть на примере известного рассказа Анри о системе игры Гвардиолы (могу потом скинуть ссылку на youtube).

2. Локальных настроек игры под конкретного соперника. Сюда входят, например, прессинг-триггеры, адаптации схемы под схему соперника и т.д.

Безусловно, "поставленная игра" как система должна быть заточена под возможности существующего состава. Например, переход в атаку "Зенита" при Семаке был системно выстроен с учетом золотой левой Ракицкого, скорости Азмуна и способностей Дзюбы скидывать мяч. О том, как это было выработано, рассказывал сам Дзюба в одном из интервью.

Так что никакого противопоставления здесь нет. Игра должна быть базово выстроена вокруг возможностей команды. Но после этого игроки должны следовать поставленной идее.
Goldstream
И по второй части: система будет_всегда_сильнее и надежнее подхода "дать мяч сильным игрокам, а они сообразят". Потому что найти противоядие против конкретной сильной стороны игрока не так сложно (если речь не идет о противостоянии Льва Криволапенко Лионелю Месси). А вот против работающей системы - сложно.
Sterx
"дать мяч сильным игрокам, а они сообразят" - это какой-то миф болельщиков из области "с таким составом и я бы победил". Не думаю, что хоть один серьезный тренер ориентируется на такое.
Система есть всегда, у любого тренера, отличается только степенью жесткости и тем, насколько хватает игровой дисциплины ей следовать.
Goldstream
Дополняю свои соображения обещанным примером.
Вот короткий отрывок Анри про установку - это единственное, что я нашел на русском: https://www.youtube.com/shorts/p6c4q7kWWp4
Но гораздо показательнее отрывок на английском - он хорошо описывает, какая игровая дисциплина была в той Барселоне, что Анри заменили в перерыве после забитого гола за невыполнение игровой установки: https://www.youtube.com/watch?v=YRk3wVJp8gI
IGS
Ну а теперь посмотрим на успехи Зенита в двух его ипостасях. В табличке голы забиты/пропущеные, очкиЗенита/очки главного конкурента.

1) без преимущественных паттернов, когда забивают разные игроки: 11/19, 21/22, 24/25, 25/26
---------------
Сезон___гол____Очки
годы____+/-____Зен/Конк
18/19___57/29__64/56
21/22___66/28__65/56
24/25___58/18__66/67
25/26___53/19__68/66
---------------------
В этой табличке видны тенденции - при игре без выраженных паттернов (выраженных бомбардиров) Зенит Семака с каждым сезоном набирает все больше очков, меньше пропускает, но и меньше забивает.
====================================
2) С явным наличием преимущественных паттернов (бомбардиров), когда забивает в-основном один или два футболиста: 19/20, 20/21, 22/23, 23/24
---------------
Сезон___гол____Очки
годы____+/-____Зен/Конк
19/20___65/18__72/57
20/21___76/26__65/57
22/23___74/20__70/58
23/24___52/27__57/56
---------------------
Здесь я не вижу особых тенденций,
разве забиваем в среднем побольше чем в сезонах без выраженных бомбардиров.
====================================
Мне думается, что построение игры без выраженного завершителя/ей, диктующих основной паттерн, есть более сложная задача для тренера и игра команды становится более "тренерской" менее понятной для постороннего наблюдателя...
Таким образом явные позитивные тенденции наблюдаемые в первой таблице свидетельстуют о росте Семака как тренера.

Когда же есть завершитель, то уровень игры и результат во многом определяется уровнем завершителя, который мало поддается коррекции тренером. Поэтому и разброс результатов во второй табличке- в 19/20, 20/21 блестящая пара Дзюба-Азмун, а в 22/23 не менее блестящий Малком обеспечили великолепный отрыв от конкурентов и прорву забитых голов. В 23/24 игра опиралась на заметно более скромного Касьеру и в результате закончили с минимальным количеством забитых голов и минимальным отрывом от конкурентов.
IGS
Добавил очки набранные с первой пятеркой ( Очки верхи), как ИМХО важный показатель силы команды. Набор очков с низами больше характеризует дисципалинированность, а не силу...

Без завершителя:
Сезон___гол____Очки______Очки
годы____+/-____Зен/Конк__верхи
18/19___57/29__64/56_____18
21/22___66/28__65/56_____21
24/25___58/18__66/67_____16
25/26___53/19__68/66_____20

=========================
С завершителем

Сезон___гол____Очки______Очки
годы____+/-____Зен/Конк__верхи
19/20___65/18__72/57_____21
20/21___76/26__65/57_____20
22/23___74/20__70/58_____18
23/24___52/27__57/56_____9
===========================
Особых дополнительных тенденций нет - скорее можно говорить об удивительной стабильности за 8мь сезонов лишь один провал когда ставка на Касьеру, по-большому счету не сыграла и сезон 23/24 вытащили на повышенной дисциплине -набрали максимальное количество очков с низами.
Goldstream
IGS, спасибо тебе за статистику! Но, если честно, мне непонятна логическая связка между поставленной игрой и наличием выраженного завершителя, которую ты провел.

Мы же не в пинбол играем с одной комбинацией (которая еще обязательно должна завершаться на форварде).
Basist
Мне кажется, что отсутствие качественного голеадора конечно усложняет работу тренера, но совершенно не означает, что игра с ним менее выстроена.
Стон
Вот нифига, можно всю статистику выбрасывать))))
После (а для некоторых клубов - и включительно) 22/23 очень сильно проседает общий уровень чемпионата. А как раз Зенит сохраняет почти всех легионеров. Если бы он при таком раскладе не увеличил количество набранных очков...
IGS
Стон
теоретически это так, но практически статистика этого не подтверждает:
количество набранных очков главным конкурентом возрасло после 23 года, хотя наше в среднем не упало (за исключением 23/24). Соревнование внутри топов чемпа мы выигрывваем примерно также как и раньше... В-общем после 23 года скорее произошло изменение ранжирования конкурентов чем их общая просадка.
Стон
так низы и болото просели прежде всего
Sterx
Так не просели низы и болото, наоборот выровнялись. Между 8 и 16 местом разницы практически нет, каждый может обыграть каждого, обыграть в гостях Динамо МХ не особо проще, чем Ахмат или Рубин. Сочи на финише выиграло 4 матча из 5, у Краснодара очки могли отобрать, Зенит их с большим трудом обыграл. Кто там куда просел? Цена состава упала, потому как стали более рационально покупать, ну и не стало Еврокубков.
Мне кажется это иллюзия, что сейчас какой-то особо слабый чемпионат, по мне так в начале 2000х в среднем чемпионат был слабее, при том что тогда даже в Еврокубках что-то взяли.
IGS
Goldstream
ИМХО все просто. Мы обсуждаем выстроенность игры в атаке, контратакющуя игра и игра в обороне это другой коленкор...

Таким образом, если у тебя есть игрок уверенно т.е. с большой вероятностью завершающий голом комбинации когда мяч доводится ему в штрафной и окрестности, то ты будешь строить комбинации так что-бы донести до него мяч. Они могут быть разные но всегда включающие/заканчивающиеся на этом забивале. Со стороны это выглядит как выстроенная игра. Кстати эталон выстроенной игры - Балтика очень сильно просела когда их забивала Хиль выбыл.

Если такого игрока нет то со стороны игра может выглядеть как хаос - то один, то другой игрок выводится на ударные позиции из которых больше мажет. И для успешной игры надо строить такие сложные комбинации которые выводят игрока на 100% голевую позицию... А это сложно... и во многом это импровизация...
Goldstream
IGS, извини, мы по-разному видим футбол. Если в составе команды есть форвард, то вовсе не обязательно целью является завершение атаки исключительно через него. Как насчет игры с "ложной девяткой"? Как насчет игры со сбросом набегающим центральным полузащитникам?
В последней фазе вообще говорить о какой-то решающей комбинации не приходится.

Как говорит Гвардиола (надеюсь, тебе удалось посмотреть видео, что я тебе скидывал) - его задача довести свободный мяч до последней трети, задача исполнителей - реализовать момент.
Goldstream
Когда "то один, то другой игрок выводится на ударные позиции" - это вариативность. Которая гораздо ценнее, чем заточка игры на одного форварда.
Sterx
Вариативность - это как раз то, что было в этом сезоне. Из всех сезонов Семака в этом сезоне вариативность, наверное, была самой высокой :) Голы забивали целых 17 человек. Соперник никогда не знает, кто в итоге сыграет ключевую роль.
IGS
все эти "ложные девятки" - это разные способы дойти до гола не имея решающего форварда, что и демонстрировал Зенит в этом сезоне...
IGS
" довести свободный мяч до последней трети" может и вратарь обладающий сильным ударом...
Упрощения они такие упрощения...
Goldstream
IGS,
" довести свободный мяч до последней трети" может и вратарь обладающий сильным ударом...

прости, но мы настолько по-разному видим футбол, что как-то дальше обсуждать предмет заявленного тобой поста, мне кажется, непродуктивно.
IGS
Goldstream
ну почему же по-разному.
Я вот например послностью согласен с тобой
" Когда "то один, то другой игрок выводится на ударные позиции" - это вариативность. Которая гораздо ценнее, чем заточка игры на одного форварда."
Вторник, 2 июня 2026 19:01:20

Именно поэтому победа Семака в этом сезоне особенно ценна!
Sterx
Goldstream
Почему когда тебя в очередной раз ловят на твоих же формулировках, ты начинаешь разговор о "мы настолько по-разному видим футбол"? :) Мне кажется тут проблема не в виденье футбола, а в том, что натягивать сову на глобус, не создавая критичных противоречий - не так уж просто. А у тебя их слишком много получается.
Стон
IGS, Федор у тебя ошиПку не нашел, а я - нашел.
_Свободный_ мяч до последней трети вратарь не доведет. А это слово в данном определении - ключевое.
Задача именно построенной игры команды - именно свободный мяч в последней трети или даже четверти. То есть мяч в ногах у нашего футболиста, который в данный момент НЕ закрыт, НЕ атакуем, и находится в правильной позиции. То есть дальше - либо удар, либо хорошая возможность для передачи.
Причем, повторюсь, - это именно задача поставленной игры. Чтобы это происходило регулярно и постоянно. Обрати внимание, это не про заключительную фазу атаки, это про переходный период. Ну или про развитие атаки от своих ворот после розыгрыша от этих самых ворот.
И это именно то, в чем Зенит хромает последние годы на обе ноги. Пока мы занимаемся перепасовками в своей опорной зоне, пока Барриос, отклячив зад, танцует вокруг мяча, пока фланговые игроки останавливаются, разворачиваются и отдают тому же Барриосу, соперник спокойно чинно-благородно выстраивается в защитную формацию. Почему-то это у нас сразу называют автобусом. А вот и нет, это обычное возвращение в защиту, пусть даже пять секунд назад в атаке у соперника болталось шесть человек (что при автобусах не бывает никогда). Просто мы даем им на это время.
И вот тут-то и получается, что мяч в финальную треть мы доставить можем, но он никогда не будет свободным. И будут требоваться вот эти самые скиллы игроков группы атаки, то самое индивидуальное мастерство, чтобы как-то извернуться, дать проникающий пас (привет, Глушенков, сколько ты словесных люлей схватил за заблокированные передачи?), как-то куда-то обыграть (привет, Луис Энрике, привет, Мостовой, вам именно из-за этого постоянно прилетает за обыгрыш поперек поля), неподготовленно ударить по воротам. А все почему? Потому что мяч они получают _не_свободный_.

Вот тебе, собственно, и ответ на тему ветки. Поставленная игра, обеспечивающая получение свободного мяча в финальной трети, позволяет индивидуальному мастерству игроков забивать голы и отдавать голевые передачи, а не растрачиваться на битие лбом о вернувшихся в защиту игроков соперника.
Goldstream
Sterx, где меня поймали на формулировках? Кто?

Стон, именно. Спасибо тебе большое за эксплейнер. Я просто подумал, что не смогу это объяснить доходчиво и при этом не на страницу - а ты смог :)
Стон
И давай сразу наглядный пример от того же Семака.
Вот она, поставленная игра времен Ракицкий-Барриос-Азмун-Дзюба.
Казалось бы - просто до умопомрачения, самый простейший паттерн - Ракицкий пуляет вперед, Дзюба за счет роста, атлетизма и опыта, правильно сбрасывает мяч на Азмуна, добиваясь именно _свободного_ мяча в его ногах, дальше уже вопрос индивидуального мастерства в последней трети, которое НЕ растрачивается на преодоление сопротивления половины команды соперника. При этом есть вариант Б: Сантос при поддержке свободного художника Дриусси проходит по левому флангу, дальше Дзюба с Азмуном перегружают вратарскую, а Дриусси и кто бы то ни был справа - на линии штрафной. И есть даже вариант В: вся эта куча народу смещается влево, Ракицкий забрасывает на правый полуфланг. Там еще до Малкома вполне нормально даже Мак подирал бесхозный _свободный_ мяч.
При этом команда вынуждена вытягиваться по вертикали (Дзюба с Азмуном нужны очень далеко от своих ворот), именно поэтому в центре нужны два опорника, зато вполне освобожденные от защитных обязанностей фланги, это буквально инсайды, которых в 4-4-2 вроде как не должно быть.

Причем вот эта концепция, это было просто глазами видно, была у Семака еще осенью, когда не было ни Ракицкого, ни Барриоса, ни Азмуна. Был только Дзюба, но уже очертания были с забросами на него Паредеса почти от своей штрафной и скидками на Дриусси и Кокорина. И продажа Паредеса очень удачно подвернулась, потому что за него выручили сразу троих, которые встроились еще лучше.

Потом, когда Дзюба постепенно стал сходить, уже наготове было перестроение игры под 4-3-3, где стали работать треугольнички слева Сантос-Вендел-Клаудиньо, справа Караваев-Кузяев-Малком, которые (эти треугольнички) сыгранно и шарнирно выкатывали мяч почти в штрафную соперника.

Все это было сыграно, наиграно и построено. И работало как часы. А сейчас на 70% это "подождем, пока соперник встанет у своих ворот, и будем по гандбольному вокруг бегать", на 20% "запулим мячом в Соболева, и все равно, что ему попросту скинуть некому, ближайший партнер в 20 метрах", и на 10% "отдадим Венделу, авось он проскочит на скорости метров 30-40 через середину поля". Причем последний вариант - самый эффективный.
IGS
Стон
мне очень нравится то что ты описал.
Есть только несколько вопросов:
1) насколько свободен мяч который всегда в борьбе принимает Дзюба?
2) не являются ли описанные тобой треугольнички именно преодолением сопротивления соперников, а значит и мяч не является свободным?
3) сейчас без этих таких красивых построений и без шикарных забивных форвардов мы набрали столько же очков сколько и ранее и вновь выиграли золото. Не наводит ли тебя это на мысль, что есть какая то эффективная система в игре нынешнего Зенита, которую ты просто еще не вычленил?
4) ты как полагаешь- Семак запил или стал игроманом? С чего вдруг он перестал выстраивать игру команды, хотя эффетивно делал это раньше?
Стон
IGS, ты троллишь? Не может быть, что ты настолько не врубаешься... Ну ок:
1. Дзюба и не должен был принимать свободный мяч. Он часть той игры, которая доставляет свободный мяч Азмуну или Дриусси.
2. Конечно, мяч в центре поля не является совсем свободным. Это как раз часть построенной игры, которая обеспечивает доставку свободного мяча в последнюю треть.
3. Это то, о чем я твержу - все решается индивидуальными действиями игроков атаки, которые бы действовали гораздо более эффективно (и голов бы забивали гораздо больше), если бы получали больше вот этих вот свободных мячей.
4. Ну, такие предположения больше говорят о предполагающем, так что на твоей совести. Лично я считаю, что он некоторым образом выгорел. Что особенно сказывается именно на управлении командой. И накладывается на предельный уровень индивидуальностей - "снежинок" в команде, которыми надо управлять тоньше, но строже. Беда в том, что именно они своими индивидуальными действиями приносят результат. Добавим не менее уставших от нашей песочницы, да еще и сходящих понемногу основных ветеранов. Которые знают, заразы, что могут вполноги вынести любого соперника из ЧР. Поэтому играют в 1/8 ноги. И, предположу, тренируются так же. Это очень хорошо видно, когда они вдруг собираются на серьезных соперников (и заодно, кстати, видно, что их нынешние максимальные возможности, - это даже меньше, чем "вполноги" их первых сезонов, только они сами это рефлексируют). Вот и теряется именно управление командой. Возможно, - в угоду психологическому комфорту в раздевалке, чтобы все не взорвалось к черту, как только спрос станет жестче.
Стон
И, пожалуй, я не прав насчёт треугольников. Там-то мяч как раз свободный, потому что ближайший соперник как правило не ближе 5 метров. Просто эти треугольники эффективно разгоняли атаку (выход из обороны), с постоянной возможностью смены ее вектора, вот мяч на фланге, и вдруг он уже в середине. И не сзади в середине, как сейчас, а у чужой штрафной, в две передачи в касание. И это было регулярно и заученно. Все знали, под какую ногу, с какой скоростью отдать, куда и как открыться, и понимали, куда отдать мяч, после получения. А не как сейчас "получил и начал высматривать нового адресата"
IGS
Стон
Понимаешь, ныне в футболе свободный мяч у чужей штрафной с которым ты можешь делать, что пожелаешь это больше утопия - или тебя атакуют или все направления перекрыты.
Но мячи все же забивают, а значит находят лазейки, которые связаны с перестановками партнеров - открываниями, передвижениями, отвлечением соперника и т.д., и это происходит в каждой игре Зенита.
Гандбольная тактика в одно касание вокруг штрафной с резкими переводами с фланга на фланг и с финальным проникающим пасом за спину обороны - вот пример типичного построения...
IGS
По психологическому состоянию команды я с тобой практически полностью согласен - многократные чемпионы-милионеры, не видят причин напрягаться в большинстве матчей...
И да это может приводить к падению управляемости команды и разрушать структуру игры.
По большому счету это дело житейское именно поэтому состав команды как правило меняется почти полностью каждые три-четыре года.
Другой вопрос надо ли для этого менять тренера? В средних командах как правило меняют. У лидеров по-разному... Есть примеры вполне успешных долгожителей - класический Фергюсон или действующий Диего Симеоне...
yatoleg, Saint Petersburg
Goldstream, Стон
+++100500. Спасибо.
PS: не фоб и не фил.
Стон
IGS
"ныне в футболе свободный мяч у чужей штрафной" в ЧР - вполне нормальное явление. Это не Лига Чемпионов, да даже и там. Надо просто быстро туда доставлять мяч. А для этого нужна отработанность действий команды.
Раньше же доставляли? Да, я показал на примерах. А сейчас средний уровень соперников ниже. Кто бы что не говорил.
Sterx
"Задача именно построенной игры команды - именно свободный мяч в последней трети или даже четверти. То есть мяч в ногах у нашего футболиста, который в данный момент НЕ закрыт, НЕ атакуем, и находится в правильной позиции. То есть дальше - либо удар, либо хорошая возможность для передачи".

Это не ошипка, это уловка, так как определение "свободный мяч" можно трактовать как угодно, точнее как выгодно, с Дзюбой он был "свободным", сейчас "нес вободный", хотя комбинации теже самые.

Берем пример матча с Балтикой, гол Соболева, был там мяч "свободным"? Соболев принял, скинул на Кондакова, тот на Вендела, пас на Мостового, скидка и удар Соболева? Свободный мяч?
Рядом с Соболевым в 5 метрах игрок был. Чем это отличается от Дзюбы? Ничем.

Берем третий гол Динамо, когда комбинацию начал Барриос, потом пас на Соболева, он скидывает на Глушенкова, тот забивает. Был мяч "свободным"? Формально нет, там в 5 метрах был игрок. Было это комбинацией? Да, был.

Таких примеров можно много привести, но больше примеров, когда вот этот вот последний пас не проходил, то есть комбинация та же, но вот последний пас в брак, это признак "не поставленной игры" или ошибка индивидуальная?
И про "треугольники", они прекрасно и сейчас есть, в том же матче с Локо в гостях, через них Сантоса на удар в штрафной выводили, Вендела вывели одного на линию штрафной, оба раза ударили не точно, хотя раньше забивали более сложные удары, тот же Вендел с этой позиции забивал спокойно.

По факту, сейчас отличается только то, что раньше в этих комбинациях на завершающем этапе принимал участие более ограниченный набор игроков, сейчас же вариативность стала выше, принимающих участие больше, поэтому вероятность брака стала выше, плюс больше стало злоупотребления индивидуальной игрой, но эта специфика купленных игроков, а так же того, что Зенит все время играет в ПЯТЬ чисто атакующих игроков, раньше с Кузяевым и Оздоевым баланс был немного другим.

Так что в Зените не представленность игры меняется, а набор исполнителей стал в целом слабее, больше брака в завершающей стадии, вот именно на этапе "то есть дальше - либо удар, либо хорошая возможность для передачи". Помню в какой-то игре раза три подряд вывели Мантуана на свободный мяч в районе штрафной, он оба раза запулил непонятно куда, а тот же праймовый Караваев вырезал бы точно в голову.
Sterx
представленность игры = поставленность игры.
Sterx
Goldstream
В этой ветке поймали, с формулировками про вариативность. Мне кажется, это из контекста было понятно.
Скучный
Сохранить нормальное психологическое состояние команды с большим числом бразильцев дорогого стоит. Семаку это прекрасно удаётся на протяжении нескольких сезонов.
Нет у него никакого выгорания. И управление командой не потеряно ни в малейшей мере. Он даже сложнейшего в быту, но сверх-увлечённого футболом Вендела сумел вывести из общих правил так, что не расслабил и не возмутил других игроков.
Чтобы появилась игра, которая не только приносит результат, но и доставляет больше удовольствия очень взыскательным болельщикам, несколько выгоревшим от череды побед), нам нужен не только забивной форвард, но и острые, много рискующие подыгрывающие в атаке.
Глушенков недаром застолбил место в составе, невзирая на свои многочисленные потери мяча. Семак эти риски понимает вместе со мной). И тоже хочет более острой игры. И не менее сложного Глушенкова сумел "обуздать" как и Вендела.
При этом он не забывает о балансе как основе для результата. Потому и Энрике и Вендел и Барриос чаще всего играют весьма аккуратно, минимизируя потери. Иногда это раздражает, но это явная тренерская установка.
В общем, я как ни вспомню что-то из наших игр, так сразу натыкаюсь на явно отработанные варианты. Причём, их много и они меняются в зависимости от хода игры. И меняются чаще всего с полезным результатом.
Очень странно, что Стон, обычно объясняющий нам эти изменения в тактике, сейчас сетует на их отсутствие.
Я понимаю, межсезонье, но горевать после феерической серии побед, это уже самоедство какое-то. Пусть этим занимаются болельщики соперников. У них причин предостаточно.
Sterx
"теряется именно управление командой"
Вот этот момент я упустил. На мой взгляд, вытащить этот сезон, когда Зенит очень неудачно начал, а конкуренты стабильно набирали очки, причем Краснодар на уровне 65+ можно было только за счет очень хорошего управления командой. Выиграть столько игр на заказ, пройти весь оставшийся участок с таким высоким уровнем набора очков, без высокой управляемости и поставленной игры просто невозможно.
Многие просто не понимают, какой высокий уровень напряжения был большую часть сезона, когда каждый матч - без права на ошибку, нет возможности расслабится и "поиграть в удовольствие".
Многие прошлые чемпионаты так уверенно выигрывали во многом потому, что был запас прочности по очкам, была возможность рисковать. Сейчас же давила и турнирная ситуация, и необходимость вернуть чемпионство после прошлого сезона, плюс эта идиотская тема с "юбилеем".
Все это сказалось, и команда выдержала именно за счет высокой управляемости,атмосферы в коллективе и грамотной тактики в большинстве игр.
Как может быть по другому, наглядно показал ЦСКА, когда команда имевшая все шансы бороться за золота, после первых неудач во второй части чемпионата поплыла, лидеры команды(Мойзес) сыграли против нее, и в итоге вместо борьбы за золото, "борьба за место в пятерке" и отставка тренера.
Goldstream
В этой ветке я намеренно пытался избежать упоминаний Семака, а там где упомянул - в положительном ключе)

Как только мне скажут, на каком тезисе меня поймали, я тут же отвечу. Спорить с тем, что Зенит забивает голы по-разному и угроза воротам распределена я не буду - с этим я согласен. В логической цепочке «вариативность» лучше «разнообразия» - «Зенит» забивал вариативно - у «Зенита» хорошо поставлена игра» есть явное отсутствие связки между двумя предпосылками и предлагаемым выводом.

И друзья, мы можем прекратить превращать ветку в «150 доказательства, что Семак хороший?».
Sterx
Goldstream
" намеренно пытался избежать упоминаний Семака, а там где упомянул - в положительном ключе"
"И друзья, мы можем прекратить превращать ветку в «150 доказательства, что Семак хороший?». "

Тебе не кажется, что в этих фразах есть явное противоречие?

"В логической цепочке «вариативность» лучше «разнообразия» "
Где здесь вообще логическая цепочка? Кто такие построения использовал?
Sterx
"Как только мне скажут, на каком тезисе меня поймали, я тут же отвечу"

"Когда "то один, то другой игрок выводится на ударные позиции" - это вариативность. Которая гораздо ценнее, чем заточка игры на одного форварда."

Именно в этом сезона вариативность была максимально высокой, когда голы забивали 17 разных человек.

"IGS, извини, мы по-разному видим футбол. Если в составе команды есть форвард, то вовсе не обязательно целью является завершение атаки исключительно через него. Как насчет игры с "ложной девяткой"? Как насчет игры со сбросом набегающим центральным полузащитникам? "

Смотрим матч Зенит Локо, когда ЛЭ играл ложную девятку и это дало результат.

Сброс Соболева на ЦПЗ Кондакова в матче с Балтикой, начавшей голевую комбинацию, его пас на набегающего Глушенкова в матче с Динамо. Просто Соболев в этом компоненте слабее Дзюбы, но принцип игры тот же.

Еще можно вспомнить перевод ЛЭ на другой фланг, под Петрова, и два гола организованные с этого фланга, это не вариативность, это не тактические перестроения давшие результат?

Таких примеров множество. Просто надо смотреть не предвзято.
IGS
ОК спустимся на шаг назад от забивающего, добавим такую же статистику по голевым пасам.
Дальше будет табличка с результатами трех зенитовских бомбардиров и распасовщиков по годам, а также число зенитовских игроков забивающих голы (№Г) и отдающих голевые пасы №П в чр.

год___1г__2Г__3Г_№Г___1п__2п__3п_№П
18/19--11--9--8-(15)__11___7__4__16
19/20--17-17--4-(14)__13___8__4__12
20/21--20-19--7-(13)___7___6__4__18
21/22--11--8--8-(14)___6___6__5__18
22/23--23-10--8-(13)___9___7__6__13
23/24--21--6--4-(11)___8___8__4__14
24/25--10--9--9-(14)__10___5__4__16
25/26--10--9--6-(17)___9___4__3__14

Времени анализировать сейчас нет, но пусть табличка сохранится.
IGS
Видно, что подмножества сезонов с выделенным распасовщиком (18/19, 19/20, 24/25, 25/26) не совпадает с подмножеством сезонов с бомбардиром (19/20, 20/21, 22/23, 23/24).

Можно выделить лишь один сезон 19/20 в котором было и то и другое, т.е. отстроенность игры дошла почти до абсолюта, тут правда было два выделенных бомбардира, что добавляло необходимый элемент непредсказуемости.

Другой выдающийся сезон 21/22 в котором не было ни выдающегося бомбардира, ни распасовщика. Это был сезон максимальной непредсказуемости в игре Зенита.

При этом победили мы вполне уверенно, впрочем также как в наиболее детерминированном сезоне 19/20!

Сезон___гол____Очки______Очки
годы____+/-____Зен/Конк__верхи
19/20___65/18__72/57_____21
21/22___66/28__65/56_____21

Ну кто теперь скажет, что Зенит Семака играет одинаково и что Семаку не по силам построить новый Зенит сейчас!
IGS
Самый ИМХО неудачный сезон 23/24

Сезон___гол____Очки______Очки
годы____+/-____Зен/Конк__верхи
23/24___52/27__57/56_____9

выделяется минимальным количеством футболистов забивавших голы.
IGS
Сезоны 19/20 и 21/22 были действительно уникальными.
В 19/20 лучшими с отрывом распасовщиками были теже кто и являлся главными забивалами - Дзюба и Азмун! Т.е. они в-основном пасовали друг другу и с этих пасов забивали. Жестская детерминированность и блестящий результат!

В 21/22 в диапазоне от 7 до 11 голов забили 5 футболистов - Дзюба, Малком, Клаудиньо, Ерохин и Азмун! Голевые пасы от 4 до 6 раздали также 5 футболистов:
Малком, Кузяев, Дзюба, Клаудиньо, Ракицкий. Потрясающее разнообразие вариантов!
IGS
Кстати в 5ой серии сериала Зенит навсегда
https://rutube.ru/video/913874e653a7f27dea354de184209d55/
футболисты открещиваются от потери мотивации, а Семак объясняет, что у наших звезд не потеря мотивации когда человек не хочет, а эмоциональное выгорание когда человек просто не может вытащить те эмоции как раньше...
Т.е.хочет, но не может!

Интересно, но я не уверен, что тут четкая граница между этими состояниями...
Ведь если человек не может заинтересоваться каким-то делом (эмоции выгорели), то он и не будет хотеть его делать (не будет мотивации).
Скучный
А что сегодня было у Соболенко? Выгорание? Или ей неинтересно попасть в полуфинал Ролан Гарос?
Скучный
Наверняка мотивация зашкаливала. А сконцентрироваться не смогла. Потому как звёзды в теннисе в постоянном напряге. Рано или поздно наступает выгорание.
Стон
Ну, потеря мотивации в чистом виде - это Дюран. Полностью убит баблом, зачем еще шевелиться.
А у наших, безусловно выгорание. Особенно у тех, кто экстра-класса. Ну вот зачем, зачем выкладываться по полной из года в год против каких-то оренбургов и крыльев? Да еще и без ЛЧ? Скучно, серо, неинтересно.
Goldstream
Кстати, вот отмечу, если уже обсуждение Семака неизбежно :), то в поддержании мотивации раздевалки он очень и очень хорош.
Давайте посмотрим, как не сломались при нем в критические моменты Кондаков и Соболев, например, как отрабатывает Луис Энрике.
Другой вопрос, не является ли ценой за это несколько пофигистическое отношение к его установкам? Этого мы никогда не узнаем.

Поэтому, Стон, вот здесь я с тобой не соглашусь. Мне кажется, что причина игровых сложностей не в столько в выгорании (хотя и оно нормально для такого длинного цикла), а в другом: игровые идеи Семака не просто учитывали особенности состава, а были надстройкой над ними. То есть для успешности игровой модели нужны были Решающие игроки, убивающие лигу своим классом. Без них умопомрачительной левой Ракицкого и выдающихся скидок Дзюбы модель бы не работала. А вот строить игру не от «суперпреимущества» на локальном участке, а от работающей как швейцарский нож системы - это не стиль и не компетентностный профиль Семака. И все было бы очень органично, если бы не известные политические события, которые сделали вот такое подавляющее трансферное преимущество с покупками уровня Малкома.
Sterx
Вот как раз Соболенко - яркая иллюстрация реального выгорания и того, как "игрок поплыл", так же как поплыл ЦСКА после возобновления чемпионата, а вот Зенит в этом сезоне не то, что не поплыл, несмотря на слабый старт, а вытянул чемпионат при сложнейшей конкуренции.

Все же разговоры про "решающих игроков" - очередная сова на глобус, тут выше Игорь дал кучу статистики, опровергающие эти измышления, и уровень набора очков два последних года 66+ говорит о том, что система как раз работает, и работает стабильно, а вот "решающие игроки" были как раз той "вишенкой на торте", которая добавляла красок в игре, но не определяла ее.
К сожалению, многие просто именно на это ведутся. Так как именно это "бросается в глаза".
Выше я привел конкретные примеры комбинаций, которые ничем не отличаются от тех, что были "при Дзюбе", но стабильность исполнения хромает, но это как раз к вопросу об индивидуальных качествах игроков, а не поставленности игры.
IGS
Вот, что я подумал про "свободный мяч"...
Свободный мяч как цель - это очень здорово придумано...
При анализе же можно закопаться в степенях свободы... и куда яснее классический голевой момент или XG, когда при правильной игре нападающих вероятность гола высока...
IGS
Goldstream, если ты прав и ранее (5 лет назад) были решающие игроки, убивающие лигу своим классом, а сейчас нет..., то Семак за 8мь лет продемонстрировал что при наличии таких "решал" он способен достигать блестящие чемпионства, а без них трудовые-потные.

А как собственно иначе?
Sterx
IGS
Любой анализ должен быть комплексным. Один-два показателя всей картины никогда не показывают, особенно в ситуации, когда игра строится за счет контроля мяча и доведения до верного. Тут цепочка комбинаций может оборваться не на последнем шаге, а на предпоследнем, и в выбранную статистику не попадет.
XG же вообще больше не моменты, а удары оценивает, то есть тот кто часто бьет, будет иметь преимущество.
То есть более конкретная игры, дает более высокие показатели, более сложная их снизит. А Зениту конкретики реально не хватает, так как слишком много "фантазист", и мало тех кто что-то делает стабильно, как Ракицкий навешивал, или Дзюба скидывал.
IGS
Эмоциональное выгорание - это все же личностная характеристика, а не командная... Хороший тренер найдет способы компенсировать личные эмоциональные проблемы конкретных игроков, не без потерь конечно, но не допустит срыва команды в штопор как случилось с ЦСКА в этом году...

Межсезонье. Новости, слухи, трансферы.

Sterx
Тикнизян может заменить Сантоса в «Зените»

По нашей информации, представители питерского клуба общались с игроком. Случилось это еще до 30 тура, игроку донесли, что вернутся, если получится летом продать Дугласа.

Но летом за Тикнизяна будет серьезная конкуренция: зимой уже было общение с «Краснодаром» (на замену Оласе), скауты «Спартака» приезжали просмотреть Наира, а теперь с «Зенитом» появился предметный диалог.

Сантоса по-прежнему рассчитывают продать за 5-10 млн евро. В случае успешного выступления на ЧМ может получиться и больше.
Sterx
Марко Гевеш: "Атлетико Минейро" пока не заинтересован в продаже Сиссе в "Зенит".

Скажи, "Атлетико Минейро" действительно готово обсуждать с "Зенитом" трансфер Мамади Сиссе?
- Сиссе - очень хороший игрок. Он новичок, ему всего 19 лет, выступает за сборную Гвинеи, играет на позиции атакующего полузащитника. Сиссе лишь адаптируется в "Атлетико Минейро", но уже видно, что у него очень большой потенциал. По моей информации, клуб пока не заинтересован в продаже Сиссе в "Зенит", поскольку гвинейский футболист - ценнейший актив "Атлетико Минейро"
сбг 71
Тики противопоказан Зениту, каки Соболев.
Марк Кириллов
Надеюсь, что Тикнизян - это утка.
Хотя... Зачем-то "Зенит" решил собирать токсичных игроков. Ну, ладно, Глушенков - на момент приобретения один из лучших игроков РПЛ, если не лучший. Соболев - ну, очень хотелось купить "шкаф с антресолями" в атаку, и чтобы с правильным аусвайсом. Но Тикнизян??? Безголовый краёк, который больше думает о своих личных показателях, чем о команде. И который по всех своих прежних командах отметился скандалами. Оно надо?
Sterx
СМИ: Полузащитник «Зенита» Ярослав Михайлов может перейти в «Сьон»

Хавбек петербургского «Зенита» Ярослав Михайлов может продолжить карьеру в чемпионате Швейцарии.

Как стало известно, швейцарский «Сьон» проявляет интерес к центральному полузащитнику сине-бело-голубых Михайлову.

Клуб из Швейцарии рассматривает возможность подписания 23-летнего российского футболиста в летнее трансферное окно.
ZENITstiCler
Тикнизян может заменить Сантоса в «Зените»-большего бреда трудно придумать. Зенит и раньше рассматривал его максимум , чтобы посидел на лавке на всякий случай.

В защите очень слаб, тактически не обучен. В атаке с левой подачи нет. Лучше всего у него получалось убежать в контратаку, так против Зенита так много никто пространства не дает. Да и то получалось у него это не долго. К тому же говнистым оказался, когда по делу проиграл конкуренцию в Локо.

у него агент очень активно придумывает интерес к нему . Когда он был в Локо, им якобы чуть ли не каждый месяц интересовались испанские, итальянские , немецкие клубы.
Sterx
Мне бы тоже очень не хотелось таких покупок в Зенит. Но вот такая у нас реальность. Покупают то, что блестит.
Sterx
«Зенит» обновил предложение для «Трабзонспора» по трансферу 22-летнего нападающего Фелипе Аугусто.

Санкт-петербургский клуб готов заплатить € 15 млн, из которых € 12 млн – в качестве фиксированной суммы и ещё € 3 млн – в виде бонусов
Sterx
Источник: Андраде проходит медосмотр перед трансфером в «Зенит» за 3,5 млн евро.
Защитник «Балтики» Кевин Андраде проходит углубленный медицинский осмотр перед переходом в «Зенит».

Сейчас футболист находится в Санкт-Петербурге, где завершает медобследование, а клубы согласовывают последние детали сделки.
Sterx
Андраде и «Зенит» подписали контракт по схеме «4+1», зарплата – 1,2 млн евро в год вместе с бонусами.

Если это так, то в целом очень сильный ход. И оперативно, и не дорого, и игрок адаптированный к нашим реалиям. Он конечно не Нино, но шанс что сможет его заменить - есть.
Goldstream
Думаю, Андраде "купили" ровно в том эпизоде, где он вкусно сожрал Кордобу в ничейном матче.

Остальное было уже делом оформления)
Марк Кириллов
Дался им этот Филипе Аугусто! Свет на нём клином сошёлся что ли?
Если уж так нужен Аугусто какой-нибудь - пусть утырят у "Краснодара" Дугласа Аугусто :).
Sterx
Согласен, игрок типа Дугласа Аугусто Зениту сейчас пригодился бы больше.
Sterx
Тем временем Акрон и Динамо МХ сохранили место в РПЛ. Команды из ФНЛ пробиться через стыки не смогли.
Sterx
Дзюба покинул «Акрон».

Об этом сообщил сам Артем после матча. 37-летний нападающий допускал, что это может быть его последний сезон.
Sterx
Да там в принципе судейство так себе.
На але реф пишут, что второй год какой-то позор с судейством в стыковых матчах.
FootBoy
Скучный
По мне так толчок в спину очевидный, что там можно не увидеть не знаю.
Скучный
Касание есть, а дальше актёрская игра, имхо
FootBoy
Скучный
Надо крылья иметь, чтобы подпрынув вертикально вверх улететь вперед
Pion
Однако, Помазун снова вытащил Спартак ( вот чутье на пенальти!), а Боселли снова лишил Краснодар очередного кубка.
Sterx
С одной стороны да, Краснодару вернулось за прошлый год, да и за многое в этом,но с другой стороны жалко их все-таки, вот так два трофея отдать и вместо золотого дубля получить психологические проблемы. Никому такое не пожелаешь.
id77
Откровенно жаль Бочелли и Лени. На них повесят всех собак. Но справедливости ради Спартак был лучше
Dogan
А мне досадно. Не люблю команду Краснодар в любом виде, но кубок - свиньям? Это вообще за гранью.
Sterx
Спартак кубок раздолбал...Дорвались :)
Sterx
То же не люблю Краснодар, но кубок для них был бы более логичным.
FootBoy
А я не люблю краснодар больше, чем нынешний спартак)))))
Мюнхаузен
По мне так Краснодар не такой уж прям ужасный. Когда Краснодар не играет с Зенитом, то они для меня совершенно фиолетовые. 8 лет Москва без золота чемпионата - вот это статистика)) Надо и Кубок отобрать, но тут статистика обратная, за последние 10 лет, московские клубы 7 раз побеждали в финалах КР.
Dogan
Посмотрел видео. Так и не понял: обо что он умудрился кокнуть кубок? Да ещё и так конкретно? Об яйца, чтоль? Тогда уважуха...
Pion
Краснодар просто выдохся за сезон. Да еще в конце сезона пошли разговоры о предвзятом отношении судейства к этому клубу, судьи не стали такими лояльными ( сколько карточек они сегодня получили!) Уже на игре с Динамо было видно, что у них нет огонька, даже Кордоба был почти не заметен. Пара Сперцян-Кривцов тоже не блистала, более спокоен, чем обычно был Черников. Сегодня даже Агкацев был какой-то не уверенный. А как они пенальти били- видно же было, что матч уже сдали. Запас сил иссяк.
А Спартак на кураже, у них даже Максименко в воротах чудеса творит, не говоря о Помазуне. Да еще и матч в Москве, считай при своих болельщиках и торсиде. Т.ч. результат, в принципе, закономерный.
Курбский
А кто из наших будет бороться чтоб Суперкубок не расколошматили спартаковцы?
Пишут всякое - тот уходит, тот наелся, тому надо "европы", тому хочется дома играть и т.д.
Igor.Be
Краснодар ,весь сезон боролся , на финише они выдохлись. Спартак ,ни за что особо не боролся ,сил у них осталось больше. Результат закономерен.
FootBoy
Я бы сказал , что краснодар сдулся
Sterx
А по мне так Краснодар неприятен всегда, очень грязная команда. Но там их как специально таких подбирают, причем в нашем чемпионате это работает. Ну и Сперцян, для меня наверное самый подлый игрок чемпионата.
Sterx
Справедливости ради - Краснодар играл в гостях, против них болел весь стадион, тысяч 60. Это большое преимущество. Очень не справедливо проводить финал в Москве, если в финал московская команда. И ничего Краснодар не выдохся, нормально играли и отыгрались. Но, насколько я понял, Кордоба почти весь матч играл с повреждением. А без праймового Кордобы Краснодар не торт.
FootBoy
Sterx
При более или менее адекватном судействе они стали психовать , а когда получили ЖК спеси совсем поубавилось.
Sterx
Ну вот если бы им в каждой игре ЖК показывали сразу, было бы больше футболе и меньше грязи.
IGS
Быки сами себе буратины.
Кто их просил сплавить всех скамеечников зимой?
Вот и играют без замен весь год...
На весь год вроде хватало, а на самые решающие матчи выдохлись и пролетели как фанера над парижем...
Basist
Ну чисто по-футбольному порося кубок заслужили - всё-таки прошли и Локомотив, и Зенит, и ЦСКА, в финале - Краснодар, а не Сибирь условная.
У а Быков - странный камбэк с конями.
Goldstream
Спартак кубок действительно заслужил. В финале играл сильнее Краснодара. В следующем сезоне будет не менее опасен, чем быки, - Карседо им наладил.

Быки сделали ту же ошибку, что и наша - в решающий момент у точки оказался дестабилизированный Босселли. Ну и вот. Один человек - два потерянных титула.

Ну и Кордоба игру в целом провалил, а у Спартака никто не выпадал.
GoodWolf
Спартак играл в футбол. Краснодар в свою обычную фигню, просто на виду в финале их судили как положено и все закончилось предсказуемой истерикой.

И я вот этой темы "ненавидим Спартак" не понимаю. Краснодар как клуб, на данный момент, в разы мразотнее, системная грязь, истерики и симуляции, а у Спартака кроме болел зазнавшихся никакого раздражающего фактора и не осталось.
Chep
Горжуся собой! Накаркал!
"Chep
Динамо последние пару лет стабильно сливает быкам или не может выиграть. Быки оставили их без золота. Сейчас их оставили без финала кубка. Как не относись к ним, но, однако, они спортсмены, т.е. крайне не любят проигрывать. Напоминаю, они высадили в кубке Зенит, хотя по формальным признакам Зенит сильнее. В предстоящем матче с быками будет заруба насмерть. Тем более, что играть будут в Москве. И судить в последних турах будут уже по-честному. Вопчем, я лично запасаюсь попкорном. Да, на бумаге быки сильнее. Но как бы они не слили обе последние игры в чемпионате, как бы это ни казалось невозможным.
Пятница, 8 мая 2026 13:01:15"
Пролетели быки, аки фанера над Париж-городом. Пожалуй, уже можно констатировать, что чемпионский Краснодар кончился, и в Краснодаре начнется перестройка команды. Кордобе в этом году в нашей песочнице стало реально не хватать эмоций, можно ожидать, что после ЧМ он уйдет со словами "судьи, с...и, засудили нашу команду и на мне не ставили в каждом матче по 4-5 пенальти!". У многих игроков после приключившегося в мае пердимонокля с пролётом мимо чемпионства и кубка тоже появится тоска во взоре и желание что-то изменить. А вот мясо, судя по всему, реально включится в борьбу за чемпионство.
В СМИ была анонсирована встреча Зырянова и Семака с Миллером. Подробностей мы, конечно, не узнаем, но от неё будет зависеть очень многое.
Марк Кириллов
Противно слышать поросячий визг из каждого утюга, который будет продолжаться аж до начала ЧМ. Но объективно свинорылые действительно играли лучше. А "Краснодар" банально сдох. К тому же Кордоба не играл, а только присутствовал на поле. А без него коровник - это не команда.

К сожалению, и Суперкубок свиньям тоже достанется. После победы в Кубке им, наверняка, взвинтят финансирование. Так что никто не уйдёт (даже Баркову могут выписать повышение оклада). А если ещё парочку нападающих купят... А у "Зенита" - толпа игроков на выход. А на вход, как обычно, раньше 15 сентября не появятся :(.
Ладно... Свиньи хотят Суперкубок - пусть им подавятся. А вот чемпионство дарить бы им очень не хотелось. Убеждён, что в следующем сезоне коровник максимум может рассчитывать место на 3-е. И у свинарника появляются реальные шансы. Команда сыграна, пассажиры на выход определены. На предварительном этапе на традиционном озверине они будут сильнее "Зенита". А дальше - будет видно.
Basist
Марк Кириллов
Да ну, Кирилл, неужели ты тоже поддался поросячьему умопомрачению?
Чего кубками разбрасываешься :)?
Марк Кириллов
Саня, я из реалий исхожу. Состав "Спартака" за полтора месяца не изменится. Ну, не ослабнет существенным образом. А у "Зенита" - наоборот.
И потом - "Спартак" будет целенаправленно готовиться к Суперкубку. Именно к Суперкубку. А "Зенит" вряд ли это будет делать. Зачем, когда состав существенно обновится к сентябрю.
Хотя по мне так пусть "Зенит" Суперкубок выигрывает. Просто у него входные данные хуже.
Basist
Марк Кириллов
Я скорее исхожу из того, что порося и сейчас ничего особенного не показывают (к нам в кубке так вообще тянуть на пенальти приехали), и с чего бы им вдруг стать лучше.
Тут больше зависит от нас - будем ли мы зарубаться на Кубок. В свете натужного чемпионства, вполне возможно, что руководство такую задачу поставит.
Goldstream
Basist,
Ничего себе "порося ничего особенного не показывают".

Отличный прессинг, благодаря которому Краснодар вынужден был торопиться отдавать длинные продольные.

Быстрый розыгрыш накоротке на подступах к штрафной и освобождение фланга под Маркиньоса. Если бы у того был не такой черный день, это было бы от двух голов.

Шикарный, легко читаемый матч-менеджмент. Выход Ливая Гарсии, который не только сам по себе едва не привел к забитому решающему голу, но и поменял расстановку сил на поле, прибив атакующий порыв Краснодара. Результативная замена вратаря.

В общем, команда у Карседо играет не только в агрессивный, но и в сбалансированный (за это особенно досадно, знаком Спартака всегда было неумение найти баланс) футбол.
Sterx
Если говорить о Спартаке, то в чемпионате они играли лучше. Они в первом тайме Краснодару вообще не давали не свою половину перейти, тут же у него была очень даже внятная контригра. Не будь проблем у Кордобы (по словам Мусаева он играл с травмой) и общей усталости игроков думаю проблем было бы больше у Спартака. Ну и не стоит забывать, что Спартак играл дома, при поддержке 70 тысяч болельщиков. Но Краснодару все равно хватило сил счет сравнять, а потом видимо понадеялись на Акгацева и стали готовится к серии пенальти.
Так что лично я ничего шикарного не увидел, было много брака, много свободных зон, которыми Краснодар не смог полноценно воспользоваться. Понятно, что со Спартаком играть будет сложно, уровень состава у них хороший и наверняка его усилят на эйфории и уверенности, что Карседо пришел надолго, но оснований для паники нет никаких. Все будет зависеть от того, как сам Зенит подготовится, кто уйдет, кто придет и насколько глобальной будет перестройка. Ну и судейство. Не стоит забывать, что при нормальном судействе, Спартак бы в этот финал не попал, вылетел бы от Зенита.
Igor.Be
При нормальном судействе ,ни Чемпионат ,ни Кубок ,ни Суперкубок , смысла не было бы разыгрывать , чемпион был бы известен заранее ,но футболистов и болельщиков , надо чем-то занять ,поэтому и нет нормального судейства.
id77
2 Федор
Про сбалансированный вот не соглашусь. В атакующий- да, но вот с обороной у них беда. А ещё если пропускают- тут же сдуваются. И ещё большая зависимость от Барко и особенно от Маркиньоса.
Так что пока я не вижу особого возрождения Спартака.
Но в том, что вчера Кармело переиграл Мусаева с тобой соглашусь полностью.
Из Быков после поражение от Динамо, как будто энергию высосало. Нет огня, пар из носа не валит, копыта землю не роют
Pion
id77
"А ещё если пропускают- тут же сдуваются"- московский Спартак признан одной из самых волевых команд, если не лучшей-точную статистику по итогам чемпионата я не нашел, но факт известный. Т.ч. они не совсем "сдуваются".
Ну, а зависимость от конкретных игроков, от лидеров, есть у любой команды.
С чем полностью соглашусь- у них не совсем надежная защита, не смотря на возросшее мастерство голкипера Максименко. Это из давняя "болячка", сколько помню- всегда критиковали эту линию, ну, кроме 90-х годов, конечно.
Стон
У Спартака проблемы только в крайних защитниках. Со всем остальным у них хорошо. Там все те же пресловутые "два состава", которые тренер достаточно разумно ротирует. Если прикупят пару крайков, будут явными претендентами на золото. Или даже одного, если Самошникова реанимируют.
id77
2 Pion
Насчёт волевых, как то сомнительно мне.
Матч с Краснодаром- играли хорошо, пропустили, сдались.
Матч с Крыльями- начало хорошее, гол Самары, сдались. Во втором встрепенулись, смогли забить, пропустили втрой- могли пропустить ещё.
Матч с яростовом- доминировали, пропустили и с трудом удержали ничью.
Матч с Динамо- пропустили, потом сравняли, пропустили, бросили играть, получили ещё 4.
Ну и машинка на торте- матч с нами. Давили неплохо, пропустили, все- во втором тайме не было их вообще (там ещё тренер конечно накосорезилтих).
Но суть в том, что никакие они не волевые вообще. С этим у них сейчас проблема
id77
2 Стон
Где ты у них 2 состава нашел? У них оборона на ветеране держится, который на 60 минуте передвигается пешком и позиция это ему не родная, вратарь больше привозит, чем выручает 2 сезон подряд, стабильного нападения нет ( то густо, то пусто), плюс крайние, о которых ты написал
Там проще перечислить игроков, вокруг которых теоретически можно строить команду (человек 7), чем 2 состава.
Не верю в то, что Спартак с этим тренером и в этом составе будет биться за золото.
Больше опасаюсь Динамо и ЦСКА, если те, конечно тренера подберут. Ну и как не парадоксально, Рубин может выстрелить.
А вот Краснодар подвис...очень многое зависит от входа и выхода игроков. Если будут усиливаться формальными Пальцевыми- то тоже не конкуренты
buzzo
Pion,
не такая уж и впечатляющая у "Спартака" статистика по волевым победам в этом чемпионате - всего 4 победы в 15 матчах, по ходу которых они уступали в счёте. Для сравнения, у нас аналогичный показатель - 4 из 9.
Sterx
id77
Прав Стон, нормальный у них состав. Не понимаю, зачем его уж так недооценивать. Всяко сильнее чем у ЦСКА, да и у Динамо скамейка явно слабее. У нас в целом чемпионат достаточно крепкий, и Рубин, и тот же Ахмат весьма не плохо укомплектованы. Более того, даже Сочи с Пари НН по именам не выглядели аутсайдерами.
Краснодар зависит от того, уйдут ли лидеры. Если Кордоба или Сперцян уйдут, то могут быть проблемы у них. Не уйдут, да еще прикупят парочку Аугуст, будут так же в лидерах. Плотнее скамейка, и пойдут пробовать еще один "трофей брать", вряд ли их судить станут по другому. Хотя вот со Спартаком не дали им разойтись - и это сказалось. Так что в следующем году будет еще сложнее, тем более что нет предпосылок того, что в Зените ситуация с трансферами улучшится. На слуху опять те же кандидаты... А Зениту нужны решающие люди, те кто способен делать разницу, очередной Джон Джон точно не нужен.
Sterx
Не смог пройти мимо этой новости:
Бердыев жалеет, что не возглавил «Спартак»: «Это моя боль. Мне так стыдно перед Федуном! Хочется извиниться»

— Можете рассказать, почему сорвалось?
— Здесь причина — это я сам. Со стороны «Спартака» все было на высшем уровне. Я встречался с Федуном — два раза. Все обговорили. Более того, я должен был принять команду в Казани — должен был прилететь туда, матч с «Рубином» был.

— Это какой год?
— Не помню. Я был в «Ростове». Обо всем договорились. И потом появляется предложение какое-то сомнительное — не буду клуб называть. И чего меня дернуло отказаться, я не знаю. Я так жалею об этом.

— А по поводу «Спартака». Говорили, что Бердыев попросил исключительные полномочия, трансферы…
— Не, не, не. Чушь все это. Достаточно компетентный и конкретный разговор был с Федуном. Мне так перед ним стыдно! Иногда хочется просто извиниться перед ним за это решение. Понятно, что ему было неприятно, потому что вроде как по рукам ударили, взрослые люди. И здесь я вот такое… Это моя боль.

Вот действительно многие верили в то, что Бердыев слишком много полномочий захотел и его послали, а по факту все наоборот. Он сам Спартак кинул.

Зениту, в этом смысле повезло, так как с Бердыевым Спартак мог очень даже на другом уровне оказаться, но поведение самого Бердыева- это что- то с чем-то.
NM
Так Спартак и без Бердыева выиграл тогда чемпионат. Дело, насколько я помню, было в 2016 году, после серебра Ростова
Sterx
То была одноразовая акция под юбилей Симоняна, а с Бердыевым это могло быть системой.
Sterx
Тем временем Барриоса не взяли на ЧМ, зато взяли Кевин Кастаньо, который играл в Краснодаре, и Кордобу из того же Краснодара. Это к вопросу о силе конкурентов.
id77
Кучо в сборную не вызывается более 2 лет. То что в расширенный список попал, говорит то, что у Колумбии выбор стал меньше просто. Туда и Дуран попал.
Кордоба же постоянно вызывался и играл. Кастанья тоже
Goldstream
Барриос при этом довольно очевидно потерял резкость. И если в российском не особенно быстром чемпионате ему хватает опыта и великолепного чувства позиции, то чемпионат мира он уже не потянет.
Basist
Goldstream
Спартак играл "матч жизни" по сути. Дома при 70 тыщах (как уже упомянул Sterx). Если бы они и в таких условиях не показали хотя бы жажды борьбы, было бы совсем грустно.
Я писал про их игру в принципе, а не в отдельно взятом матче.
Sterx
Источник: "Зенит" заинтересовался 19-летним защитником сборной Кот-Д’Ивуара и турецкого "Самсунспора" Али Диабате

Вот хоть что-то новенькое появилось. :)
Sterx
«Зенит» предложил € 18 млн «Трабзонспору» за нападающего Аугусто — журналист Озбудак

А это вот совсем печально, хотя есть надежда, что утка.
Лучше бы купили Онуачу, вот он мог бы усилить. Правда возраст уже большой.
Sterx
Еще из интересного, обновилась стоимость игроков РПЛ на трансфермаркт:
https://www.transfermarkt.world/premi...en/wettbewerb/RU1/sort/marktwert.desc

В тройке лучших нет ни одного игрока Зенита. Если смотреть по позициям, то тоже на многих позициях лучший(самый дорогой) не игрок Зенита.
Igor.Be
По трансферным слухам ,можно предположить ,что Зенит больше не делает ставку на бразильский рынок (что очень понятно) ,а пытается переключится на российский и турецкий рынки . Но если на российском рынке конкурентов нет ,главное ,чтобы игрока в принципе выставили на продажу ,то с турецким рынком гораздо сложнее. Там два местных монстра ,и увести у них из под носа что-то интересное, крайне тяжело.
Storm
«Зенит» достиг договорённости с «Трабзонспором» о переходе нападающего Фелипе Аугусто за € 18 млн в качестве фиксированной суммы, € 2 млн в виде бонусов, а также за процент от последующей продажи. Об этом сообщает аккаунт Сердар (Serdar), специализирующийся на новостях «Трабзонспора», на своей странице в социальной сети X.

Аугусто играет за «Трабзонспор» с лета 2025 года. За этот период нападающий принял участие в 40 матчах во всех турнирах, в которых отметился 15 голами. Действующее трудовое соглашение игрока с клубом рассчитано до лета 2029 года. Согласно информации, представленной на портале Transfermarkt, рыночная стоимость футболиста составляет € 15 млн.
https://www.championat.com/football/n...nspora-za-eur-18-2-mln-istochnik.html
Sterx
Зенит его купить хочет, что бы Спартаку не достался? Или наоборот, Спартак "обозначил интерес", что бы спровоцировать Зенит на покупку непонятного игрока. Чем этот Аугусто, кроме возраста, лучше того же Хиля? Паса нет, дриблинга нет, головой так себе играет, и это при росте 187 см. Это такой бразильский вариант Соболева, только не такой габаритный, ну или аналог Лусиано, причем не факт, что лучший.
У него была серия голов в Турции, причем во многом благодаря игре Онуачу, и турки его пытаются сбагрить, пока можно нормальные деньги получить, а наши опять ведутся?
Вот тут есть разбор его игры:
https://www.sports.ru/football/blogs/3404953.html
Sterx
Тут еще интересная информация:

Аугусто выступает в качестве основного кандидата на роль центрального нападающего, которым питерцы интересовались ещё зимой. Руководство «Трабзонспора», главный тренер клуба и бывший игрок «Зенита» Фатих Текке согласились на его продажу, требуя за бразильца 20 млн евро.

Помимо Аугусто, «Зениту» поступило предложение подписать нападающего «Фиорентины» Мойзе Кина, агентом которого выступает его брат. В ответ российский клуб дал понять, что в случае провала сделки с Аугусто может вернуться к варианту с Кином. Сумма трансфера 26‑летнего форварда оценивается в 30 млн евро.

Вот интересно, как это работает. Когда рассматривают настолько разных по уровню игроков? Да и как можно купить Кина за 30, если его цена на ТМ 40. Вряд ли его дешевле продадут.
ZENITstiCler
Хорошая работа агентов. Понятно, почему за Джона Джона заплатили двойную цену, а тут даже не Фелипе Фелипе. Всего один сезон
Sterx
Хорошая работа агентов и плохая тех, кто трансферами занимается.
id77
Пока никого из ликвидных бразильцев не продали, никаких новых людей, а уж тем более из Турции покупать не будут. Главная цель- Тюкавин, а дальше будут смотреть по рынку, а главное кто как себя покажет на Мундиале.
Sterx
Ждать конца мундиаля для решения по вопросам с трансферами, что бы входить в сезон с не сыгранным составом? Не самый разумный вариант. Но очень бы хтелось, что бы из Турции никого и не покупали, во всяком случае из тех кого озвучивают.
Курбский
И второй ЕК уехал в Англию. Оба раза по делу.
Но в субботу англичанам придется попотеть больше.
Марк Кириллов
Достали танцы с бубнами вокруг Филипе Аугусто! Похоже, что история с Жерсоном клуб ничему не научила. Лучше бы Тюкавина уломали. Правда, это маловероятно, но от него "Зениту" больше было бы пользы. Но, как известно, танцы на граблях - это наше родное и любимое развлечение :(.
Igor.Be
Некто Алиса сообщает : зарплата Константина Тюкавина в московском «Динамо» составит 3 390 000 евро за 2026 год. Договорится с Тюкавиным ,далеко не так просто ,как кажется.
Sterx
Да пусть Тюкавин в Динамо и остается. Всяко он не стоит тех трат, которые потребуются, что бы его купить. Лучше взять одного опытного, матерого нападающего, и одного перспективного типа Педро, но лучше не из Бразилии, а из Уругвая или Колумбии. И одного опытного ЦПЗ, для баланса в полузащите. Эффективнее будет, чем в очередной раз гоняться непонятно зачем с большой переплатой.
Goldstream
Очень интересен Пестряков из Акрона.
Но интегрировать его рано.
Я бы бился за покупку прав на него и какую-нибудь хорошую аренду в условную Балтику.
Стон
Вообще неинтересен. Сейчас Там Педро, Джон Джон и Мостовой. А на подходе - братья Касаджиковы, ничем не хуже.
Марк Кириллов
Джон-Джона лучше бы в какую аренду сбагрить. Пользы было больше, чем от Дюран-Дюрана, но очень недолго.
Goldstream
Ходят слухи о Дзюбе в "Спартаке".

Сплавить второго хорошего тренеришку оттуда было бы славно.
Sterx
Дзюба в Спартаке это был бы очень сильный ход. Но вряд ли в Спартаке на такое решаться.
Catana
А тем временем, три воспитанника Зенита вышло в основе против Египта.
Стон
А третий кто? Кругового вижу, Ваханию вижу... Больше никого не вижу.
Sterx
«Ботафого» получил трансферный бан из-за задолженности перед «Зенитом» за Артура

Международная федерация футбола (ФИФА) ввела ограничения против «Ботафого».

Об этом сообщает Gazeta Botafogo.

Организация запретила бразильскому клубу регистрировать новых футболистов в три ближайших трансферных окна. Это четвертое наказание команды в 2026 году.

Дело в том, что у «Ботафого» осталась задолженность перед «Зенитом» за трансфер нападающего Артура. Бразильцы не выплатили 5,7 миллиона евро по сделке. ФИФА обязала клуб погасить задолженность.
Sterx
«Фламенго» рассматривает вариант с продажей 18-летнего крайнего нападающего Райана Роберто «Зениту», который готовит предложение в размере € 12 млн, из которых € 8 млн — в качестве фиксированной суммы, а € 4 млн — в виде бонусов.

Однако бразильский клуб считает, что может повысить переговорную цену. Об этом сообщает RTI Esporte.

По информации источника, красно-чёрные хотят выручить как минимум € 15 млн с продажи вингера. Ранее «Шахтёр» предложил за переход Роберто около € 8 млн, а «Лилль» — € 10 млн. Руководство клуба из Рио-де-Жанейро сочло обе суммы недостаточными.
Sterx
2Стон
Третий - Обляков. :)
Catana
Всё верно. Обляков.
Sterx
Что было в голове у Карпина когда он в такой игре решил убрать ключевого центрального защитника. У Дивеева травма?
Другого объяснения этой глупости наверное нет.
Стон
Ну формально, конечно, Обляков - воспитанник Зенита. Но есть нюанс. Он воспитанник СДЮСШОР Зенит, к ФК Зенит во время обучения там Облякова (да и сейчас тоже), не имевшей никакого отношения, кроме одинакового имени и расположения в одном городе. Так-то - принципиальный соперник на уровне школ.
Sterx
Так про ФК Зенит никто не писал, Обляков воспитанник Зенита, и что главное - питерский воспитанник. Думаю, именно это главное.
Basist
Стон
"формально, конечно, Обляков - воспитанник Зенита", но неформально он не воспитанник Зенита, а воспитанник Зенита.
Вроде правильно разобрался? :)))

В принципе тут как Соболев - воспитанник Динамо, но не воспитанник Динамо. Главное в динамах разобраться.
Igor.Be
Мне симпатичнее история, когда к примеру, не собственный воспитанник Кривцов ,но до Краснодара ,нигде в ПЛ не игравший, чем собственный воспитанник Обляков ,никогда не игравший за Зенит.
Стон
Ну, у нас тоже такой есть. Мостовой его фамилия. Да, в ПЛ он до Зенита успел поиграть в Сочи, но числился-то он зенитовцем тогда, был в аренде. Хотя паровоз по происхождению
ZENITstiCler
История с Мостовым посимпатичнее будет: взяли ноунейма, прокачали через Зенит-2, потом через аренду в Сочи; даже у Семака, единственный, кто спрогрессировал.

Статус Кривцова на момент перехода в Краснодар был выше. И стоил он Краснодару вдвое дороже Мостового.

Кержаков сразу его оценил:

Он очень хорошо проявил себя в Томи у Кержакова.

«Когда Никита приехал на просмотр в «Томь», я уже перед первой тренировкой увидел такие движения, что сразу сказал: «Он остается».

Ни в ком сейчас не вижу такого желания играть неожиданно, нестандартно. Например, со своей половины поля отдать внешней стороной стопы диагональную стелющуюся передачу на ход партнеру.

Если его минуют травмы, Кривцов может стать одним из лучших футболистов России».

«О таланте Кривцова даже не нужно говорить — он у него есть, и очень большой. У Никиты огромнейший потенциал, чтобы стать хорошим футболистом. На мой взгляд, он и сейчас выглядит неплохо. Плюс, как мне кажется, к Никите нужен индивидуальный подход не только на футбольном поле, но и вне его».

Зенит не та, команда, которая к молодым игрокам ищет индивидуальный подход, и история с двумя агентами, возможно помешали его переходу в Зенит.
Igor.Be
Видимо у Кривцова не того масштаба талант ,чтобы его смогли разглядеть зенитовские селекционеры. В Краснодар он перешел примерно за 750 тыс. дол. То ли дело талант ,к примеру Волкова . Он виден за версту ,5 млн.евро .
Стон
В момент перехода Кривцова в Краснодар в Зените были Барриос, Вендел, Оздоев, Кузяев и еще Кравцов достаточно много привлекался. Куда еще Кривцова было впихнуть?
Igor.Be
Не в Кривцове ,дело ,а в том ,что красивая история с Мостовым ,не повторяется уже много лет. Уйдет к примеру Мостовой в это межсезонье ,с каким игроком ассоциировать Зенит ?
ZENITstiCler
Даже не вдвое дороже Кривцов обошелся Краснодару, а в 15 раз по сравнению с Мостовым Зениту.

У Зенита еще тогда , наверное, Кравцов был, которого посчитали не хуже. И зачем тогда платить приличные деньги за молодого игрока.
Igor.Be
Оценивая затраты Зенита при покупке Мостового ,вспоминается фраза из известного фильма, "Меня терзают смутные сомнения" ...
ZENITstiCler
Igor.Be
Мостового брали в Зенит-2, так что сумма 50 млн.евро вполне реальная.
Igor.Be
ZENITstiCler
Существуют некие средние суммы компенсаций за футболистов, известных футбольных академий . Они ощутимо выше. Уровень Мостового-это уровень выше среднего ,а если принять во внимание ,что продавец -"Химки" то спорить тут особо не об чем, тем более что мне в принципе все равно сколько заплатили за молодого футболиста ( в пределах 1 млн. Евро )Мне бы просто хотелось бы ,что бы такие футболисты ,как Мостовой (подобной историей) появлялись бы в Зените минимум раз в 3 года ,а лучше чаще)
ZENITstiCler
Igor.Be

Размер выплат регламентирован РФС, школы не могут их устанавливать. Когда переходил Мостовой в 2019г. они вообще были маленькими, из-за чего поменяли позже.

https://sport.sevastopol.su/revolyuts...li-pravil/?ysclid=mps0qvf43y265621032
Sterx
Пишут, что долги «Локомотива» превышают 1 млрд рублей и клуб не располагает бюджетом на покупку новых игроков. Также отмечалось, что для того, чтобы получить лицензию на следующий сезон, железнодорожники включили в доходную часть продажи защитника Сесара Монтеса, хавбеков Алексея Батракова и Артема Карпукаса, а также нападающего Дмитрия Воробьева.

Вот в этом контексте понятны разговоры о покупке Батракова, так как продать его в Европу за большие деньги не так просто, а с Зенита получить 30+ реально.
Так ведь и Крапукас с Воробьевым в Зенит могут попасть.
Курбский
Ужасная пенка Сафонова, пропустившего берущийся мяч с острого угла. Вратарь играл не по удару, а почему-то решил, что мяч будет направлен ему между ног.
В результате мяч и кипер разошлись противоположно (вратарь вниз-мяч вверх) как при пенальти. Худшего начала не придумаешь.
Курбский
Охренеть. Игрок Арсенала принимает мяч в своей штрафной по волейбольному, двумя руками чуть ли не в "замок".
У нас за мизинец Дивеева ставят на точку, а в финале ЛЧ никто и в ус не дует.
Скучный
Это и близко пенкой не назвать. Один Тихонов таких голов назабивал разным вратарям.
Попасть под штангу в ближний с такого угла очень сложно. Потому вратари максимально закрывают ширину.
Поднял бы Сафонов руки и пропустил рядом с ногами, тоже была бы пенка?
И куды христьянину податься...
Скучный
Судья красавчик. Время истекло, назначен угловой.
Но это не значит, что можно вальяжно ходить вокруг флажка.
Не хочешь подавать - тайм окончен)
id77
1 млрд рублей долга для команды РПЛ это настолько смешно, что делать на этом акцент даже как- то странно. Пожалуй, это было бы проблемой для Динамо (Мх). Для остальных нет.
Особо пикантно, что якобы долг тянется со времён Раггинка- Цорна. Ну да, ну да...
Видимо идёт прогрев перед очередной продажей половины состава и оставление кабинетного тренера
Курбский
Это точно. Судья ведет игру а не его "ведут".
Виртуозно обратил затяжку времени англичанами во избежание гола в раздевалку против них же, получивших вдруг право на угловой. Показывать судьям как методический материал)))
id77
Ужасный финал ЛЧ. Пусть ПСЖ забьет для того, чтобы стало повеселее.
Автобус из Лондона смотреть тяжело конечно
Курбский
Хвича заработал голевой пенальти, будучи с наполовину ободранной окровавленной голенью.
Вот это боец.
Скучный
Попади сейчас Хвича на 20 см правее и был бы гол близнец арсенальскому)
Курбский
...а сделай передачу грузин не доходя до штрафной когда было два в одного - было бы поострей.
Курбский
Несмотря на осаду ворот парижанами стерегут, стерегут лондонцы ошибку последнего защитника при подборе.
И могли раза три наказать.
Так что ничего пока не ясно.
Скучный
Один промах арсенальцев Сафонов точно может на свой счёт записать. Стоял на месте, не поддавшись на все обманки, и бьющий растерялся.
Pion
Как можно из пяти ударов два бить мимо ворот?!
Курбский
Последний промах пушкарей точно в заслугу российского вратаря. Видя, что Сафонов угадал и не успевая поменять угол, лондонец поднял мяч на трибуны.
Браво, Матвей! Чаша ЛЧ приедет в Россию на показ болельщикам!
Белый Медведь
Pion, а два из двух пенальти не попасть в ворота? А ведь это было совсем совсем недавно:)
Стон
Еще чуть-чуть и начнутся сказки из серии "Матвей глазами отбил оба удара".
Первый промах - Сафонов уже улетел в другой угол, второй - ничего бы не смог поделать, 30 см ниже и была бы неберучка.
Igor.Be
Сказка уже состоялась. О том ,как российский вратарь играл в финале за команду победившую в ЛЧ.
Скучный
Стон
Первый промах - в момент удара Сафонов даже не шелохнулся. Потом присел на колено, но это уже было неважно. Главное, он не дал бьющему свободного угла и тот старался попасть в самый угол, так как ударить сильно уже не мог после своих переступов.
https://sun9-53.userapi.com/s/v1/ig2/...T_uyqy1Es8talbO4iFLvUN6mdipc&cs=604x0
Скучный
Вот второй - уже чисто промах бьющего.
Стон
Да даже на скрине видно, что сейчас налево от себя завалится. Ноги однозначно в этом положении. Причем бьющий с таким замахом мог только влево от себя пробить, Мотя этого не понял даже
Скучный
Задним числом мы все всё знаем. Но пока ни один вратарь не научился этого "понимать" до удара.
Белый Медведь
Мне кажется, что Сафонов еще своим прошлогодним «сухим покером» напугал игроков Арсенала, поэтому старались бить максимально впритирку. А нервишки никуда не денешь, вот и мазали
Dogan
На самом деле у вратарей есть множество примет, которые помогают заранее предугадать направление удара при пенальти.
Конечно, они не стопроцентны, и достаточно классный бьющий вполне может обмануть вратаря ложным замахом. Но всё же...
Аналогично по бьющим - у них тоже есть немало примет, по которым можно заранее угадать направление прыжка вратаря. Конечно, на понимание этого обычно остаются доли секунды, но и тут классный игрок вполне способен за это время поменять первоначальный замысел удара.
Скучный
При достаточно сильном и точном ударе у вратаря нет шансов достать мяч, реагируя по удару. Нужно прыгать заранее. Поэтому у игроков, выбирающих угол по действиям вратаря, появляется шанс спокойно пробить в освободившийся угол. Сафонов, не двигаясь до удара, смутил одного такого.
А вот игроки, бьющие на силу, иногда попадают во вратаря. Который не предугадал, а просто угадал угол. Как вратарь Арсенала в этой серии. Хотя...
В последние годы мы видим, что команды ведут учёт пробития пенальти игроками соперников. И вратарь может не только гадать, но и учитывать предыдущие пенальти конкретного игрока.
Sterx
Не понимаю, зачем надо придумывать Сафонову какие-то мифические заслуги.Сейчас это не имеет никакого значения. Если в прошлый раз можно сказать, что он вытянул серию пенальти, то сейчас нет оснований так говорить. Это не делает Сафонова хуже или лучше.
А в целом игра наглядно показала, что взламывать грамотную оборону сложно, даже когда у тебя состав как у ПСЖ. И играть от обороны не гнушаются даже такие команды как Арсенал. Причем у них были все шансы эту игру вытащить.
Igor.Be
Лишить Сафронова ,звания двухкратного победителя ЛЧ в составе ПСЖ и поводов придумывать Сафонову "каких-то мифических заслуг" не будет. Всего делов-то...
Vitperf
Одно то, что Сафонов выиграл конкуренцию в большом клубе, говорит о его классе! А отбил - не отбил от лукавого.
Sterx
Igor.Be
Не понял, что вы хотели сказать, а главное зачем.
Курбский
Во время просмотра финала подумалось.
А возможны ли в командах, из которых хотели сформировать т.н. "Суперлигу УЕФА", игроки-"пассажиры" типа Жерсона-Дурана.
Или это только свойство "лиги приколов")))
Стон
Типа Жерсона - вполне. Какие к нему претензии? Хреначил весь год без перерыва, приехал на фоне суровой усталости, да еще и в эмоционально раздерганном состоянии (учитывая сколько ему перед самым подписанием с Зенитом денег арабы друг пообещали), а потом еще на фоне той же усталости микроповреждения пошли (Миша Кержаков рассказывал).
Таких Жерсонов в каждом топ-клубе найти можно. Просто обычно это все равно не ведущие звезды, и им спокойно дают полгода, а то и год на полноценное восстановление.

Дюраны же отсеиваются на предыдущей стадии, в условных Бенфиках и Валенсиях. Уже там видно, что бабло сносит крышу и ничего из него уже не получится. Тут главное найти особо впечатлительного араба, который хочет блестяшку купить)
Sterx
Жерсону давали больше чем полгода во многих клубах, не самых слабых в Европе, но ни в одном он толком не заиграл. в Зените ему именно эти полгода и дали, но когда начало что-то получаться - он свалил. Да и в Крузейро он ничего выдающегося не показывает, в сборную не попал. Игрок для внутреннего потребления.
Скучный
А я во время просмотра подумал, наверняка некоторые болельщики ПСЖ хотят его замены, потому что им игра не нравится. С таким составом катают мяч вокруг штрафной, а острые комбинации не отработаны...
Sterx
Вчера была прям яркая иллюстрация того, за что критикуют Семака, причем с обеих сторон :) ПСЖ показал, как сложно взламывать хорошо отлаженную оборону, а Арсенал показал, что даже на таком уровне и таким составом нормально забив быстрый гол - откатится, и играть на удержание.
Но ведь "это другое".. Хотя такое другое даже на таком уровне происходит регулярно.
Стон
Скучный, да если бы у нас в ЧР хоть какая-то команда, кроме Балтики умела так играть автобус, как Арсенал, никаких претензий к Зениту вообще не было бы.
Проблема в том, что у Зенита в атаке вообще нет никаких отработанных комбинаций. Даже против очень рыхлой обороны, где никаким автобусом не пахнет (ну то есть - против 14 команд). Все на индивидуальных качествах, кто что на месте придумает.
Sterx
У ПСЖ там был прям миллион вариантов, атака на атаке, и все наигранные да автоматизма. По факту будь Арсенал точнее в реализации, ПСЖ бы проиграл. Кроме пенальти, причем такого себе пенальти, ничего толкового они не создали, при составе в 6 раз более дорогого, чем у Зенита.
И да, в РПЛ есть команды которые сушат очень даже хорошо. Игра с Рубином до перерыва такой была, Рубин защищался образцово, зону закрывал не хуже, если не лучше Арсенала, но Зенит ту оборону взломал, и не за счет "хаоса" , а за счет грамотной замены и перестройки игры.
Зенит один из лучших по волевым победам, и по голам забитым игроками вышедшими на замену. Т забивали в Зените 17 человек, а не те, кто "тащит индивидуально", потому как таких по факту нет. Очень много брака у "фигуристов" типа Глушенкова и ЛЭ. Причем Глушенков сейчас точно так же порол за сборную.
Goldstream
И ПСЖ, и Арсенал играли просто замечательно. Просто они играли не в зрелищный футбол, а в тот, что с максимальной вероятностью принесет им результат.

Сравнивать это с командами, которые испытывают сложности с просто быстрым выходом в атаку - космическая ерунда.
Sterx
Да понятно, когда так играет ПСЖ или Арсенал, это " не в зрелищный футбол, а в тот, что с максимальной вероятностью принесет им результат", когда так играет Зенит - это "трусость" и "держисрака" , и не важно что играет Зенит обычно с пятью атакующими игрокам и в основе, а на замену выходит Кондаков, вместо Вендела.
Понятно же, что "это другое" и главное не перепутать.
Sterx
И это пишут люди, которым постоянно "скучно смотреть" и "нужна игра, а не результат". Настолько двойные стандарты редко можно встретить.
Скучный
Goldstream
Не знаю, что вы смотрели, а я так постоянно посмеивался над действиями ПСЖ, аналогичными зенитовским.
Точно так же катали между защитниками и вратарём, с трудом выбираясь в атаку. Так же катали вокруг штрафной, не решаясь на обострения и не находя их.
Все быстрые выходы были только после потерь Арсенала.
Повезло, что Кварацхелия получил один удачный пас на рывок и оказался впереди опекуна второй раз за игру. А так - копия Мостового.
И активный, но лупящий по воробьям Витиньо, аналог Глушенкова.

Если уж говорите о более качественно автобусе Арсенала, то не стоит забывать о более сильном составе ПСЖ по сравнению с Зенитом. И тогда картина маслом получается. Скучная игра. Гнать Энрике немедленно!
Скучный
Про автобус Павел говорил, но смысл не меняется. Ваша личная неприязнь и субъективизм по отношению к Семаку и Зениту остаются космическими.
Sterx
Семин — лучший тренер России XXI века, Газзаев — 2-й, Бердыев — 3-й.

https://www.sport-express.ru/football...t-ekspressa-2026-kto-pobedil-2427362/

Забавный опрос, забавный результат. В 10-ку даже Карпин попал.
При этом два человека Морозова упоминули. Который как тренер, думается, на голову сильнее многих из списка.
Basist
Стесняюсь своей безграмотности, но кого тренировал упомянутый в данном списке Мостовой?
Стон
Скучный, все не так поняли.
Против нас в ЧР автобус НЕ играют вообще. Только Балтика, но она так против всех играет. Это не качественный/некачественный автобус, это вообще его отсутствие. Не умеют.
Вот с Балтикой - да, тут можно сказать, мол, насколько Зенит хуже ПСЖ, настолько Балтика хуже Арсенала, будет +- справедливо. Про всех остальных так сказать нельзя.

Ну и про состав ПСЖ. У ни же там ни одной натурально звезды. Более-менее на слуху на момент перехода в Париж были Хакими, Дембеле, Руис и Хвича. Энрике буквально из ничего сделал команду, причем молодую, причем беззвездную.
Igor.Be
Это не безграмотность ,а не понимание современных трендов.
Сейчас походу принято ,стирать грани между всем и вся. В опросе кто-то стер грани между игроком и тренером ,у нас ,на книге пытаются стереть грани между финалом ЛЧ и матчами чемпионата.
Не зная современных трендов, есть риск почувствовать себя как Киса Воробьянинов на спектакле "Женитьба"...
Sterx
Если посмотреть игры Зенита, то против него часто играют именно автобус, а лучшую оборонительную игру, качество закрытия зон и динамику в оборонительной игре показала не Балтика, а Рубин. Они вообще Зениту дышать не давали, там даже в переходных фазах ловить было нечего, насколько все было четко и компактно. Но та игра как раз показала, зачем нужны игроки такого плана как Соболев, его выход игру во многом перевернул и позволил Рубин дожать.
Sterx
Про то, что у ПСЖ нет ни одной натуральной звезды сложно комментировать. То есть ПСЖ покупал по 40-50 миллионов ноунеймов?
Витиньо за 40, Невеса за 60, Дезире Дуэ за 50, Пачо за 40, Баркола за 45. Никому неизвестные игроки. Ну и Дембеле конечно не звезда, просто "был на слуху".
Скучный
Стон
Постоянный автобус играют только команды, которые заведомо слабее соперника.
Такой автобус Арсенал не играл, естественно. Он играл автобус всякий раз, когда успевал прессингом задержать начало атаки ПСЖ и откатиться назад в оборону. Самый натуральный автобус.

Про состав вопрос весьма спорный. Но легко проверяется. Ни один из состава ПСЖ к нам не поедет за вменяемые деньги. И даже за невменяемые. Независимо от возраста. И не только потому, что к нам. А и потому, что скауты их всех уже определили достойными более сильных команд. Независимо от возраста.
id77
Это конечно нечто ))) Чего только не натянешь для оправдания неумения выстроения игры в атаке кумиром ))))
Goldstream
Скучный,
Это был финал Лиги чемпионов.

Если ты обратишь внимание, я ни одного не сказал про игру Зенита против Ростова в последнем туре (хотя это было очень сложно смотреть). Потому что в таких играх титул решает, а игра вторична. И да, там, где одна ошибка стоит титула, мне перестраховка понятна.

Арсенал играл в футбол, который был очень опасен для ПСЖ, замечательно работая в обороне и низким, и средним блоком. И даже при таком сопротивлении было очевидно, что ПСЖ хочет с этим делать, и было видно, как он быстро и почти на автомате разыгрывает свои треугольники.

Сравнивать это с игрой Зенита с середняками - еще раз, глупо.
Goldstream
И говоря о составе, Стон имел в виду звездность_на_фоне_соперников, а не абсолютную. Витинья к нам не поедет, но и Райсов против нас не выставляют.

Ну ты же прекрасно понимаешь, о чем речь)
Goldstream
Скучный, моя неприязнь к Семаку и (sic!) Зениту? И ты туда же? Really?

Воистину партия "филов" формируется, и у нее есть программа)
Sterx
id77
Это ты про Луиса Энрике так написал? Была ли у него "выстроенная игра в атаке"? Или только на пенальти опасный был расчет? :))))
Sterx
" И даже при таком сопротивлении было очевидно, что ПСЖ хочет с этим делать, и было видно, как он быстро и почти на автомате разыгрывает свои треугольники. "
При мерно те же треугольники регулярно разыгрывает Зенит, но те же самые аналитики считают, это катанием поперек и ватой. И что там такого было "видно" то же очень интересно, почему-то в голевые моменты эта "видимость" не воплотилась, ну примерно как у Зенита в ряде матчей. Хотя и там было видно, что хочет и за счет чего играет, но грамотная и плотная оборона, обрывала атаки на пред завершающей стадии, ну примерно как было и у ПСЖ с Арсеналом.
И понятно, что это мифические филы виноваты в таких ЯВНЫХ двойных стандартах в оценке схожих действий, ну и в оценке состава ПСЖ, в котором оказывается "нет звезд", то же филы виноваты.
Скучный
Goldstream
И говоря о составе, Стон имел в виду звездность_на_фоне_соперников, а не абсолютную. Витинья к нам не поедет, но и Райсов против нас не выставляют.

Именно)))
То есть у Зенита ровно такой же футбол, как мы видели вчера, но на более низком уровне чемпионата и соперничества. Чего никто и не отрицает.
Я понял вас. Нам нужен тренер Энрике и состав ПСЖ. Иначе виноват Семак.

Нет тут филов. Есть только фобы и реалисты.
Стон
"То есть у Зенита ровно такой же футбол, как мы видели вчера, но на более низком уровне чемпионата и соперничества. Чего никто и не отрицает." - какой чудовищно наоборотистый вывод...
Как раз все наоборот, при более низком уровне чемпионата и соперничества, игра Зенита СОВЕРШЕННО не такая же. По сравнению с отлаженной машиной ПСЖ ее и вовсе нет.
Goldstream
Скучный,
"Я понял вас. Нам нужен тренер Энрике и состав ПСЖ. Иначе виноват Семак".

Откуда такие выводы?
Где я об этом писал?
Где я даже на это намекал?

Нет, нам нужна хотя бы на 60% такая же отлаженная игра в атаке - как писал в свое время Стон, где можно будет увидеть логику развития атаки. Такая же, но на другом уровне скоростей и технического владения - сообразно разнице в уровне исполнителей.
Goldstream
Про "фобов и реалистов" напомнило про "есть мнение мое и неправильное")
GoodWolf
"По сравнению с отлаженной машиной ПСЖ ее и вовсе нет."

"Нет, нам нужна хотя бы на 60% такая же отлаженная игра в атаке - как писал в свое время Стон, где можно будет увидеть логику развития атаки."

Да-а-а уж. Я думаю на этом стоить закончить. Смысл спорить с религиозной верой в то что "у Зенита нет игры в атаке". Никакая реальность, в виде итоговой таблицы ЧР или хода игры в финале ЛЧ с этим соперничать не может априори.
Скучный
Стон
Простите, при всём уважению к вашему мнению в большинстве случаев, тут не согласен абсолютно. Игра у Зенита есть и отлажена отлично (смотрите статистику и результаты). Но на уровне нашего чемпионата и соперничества.
Igor.Be
"Смысл спорить с религиозной верой"
Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо... Будете пересчитывать? — Буду!(с)
Скучный
Goldstream
"Логика в развитии атаки" вчера у ПСЖ была тютелька в тютельку как у Зенита "сообразно разнице в уровне исполнителей". Перекатывание вдоль штрафной с попытками внедриться за счёт открываний и пасов. И точно также можно сказать, что и у ПСЖ этой логики не было. Не разнесли от трёх и выше.
Хотите такой уровень, болейте за ПСЖ. Или не требуйте от Семака достичь такого же уровня в его условиях.
Кстати, в этих условиях ЛЮБОЙ тренер, заменивший его, не удовлетворит ваших желаний.
Petrov
Сразу еще раз заявляю я не фоб и не фил, но все же. Мы сравниваем матчи Зенита с финалом ЛЧ, где априори не может быть БОЛЬШОЙ разницы в уровне мастерства команд. Такую игру с играми Зенита уместно было бы сравнить с финалом нашего кубка, где условный ЦСКА играл бы привычный для него автобус. Когда ПСЖ играл с командами заметно ниже уровня - там было много разгромов. Уважаемых сокнижников, беспокоит (или раздражает) когда Зенит систематически вымучивает победы с командами уровня Акрона, где соотношение сил заметно перекошено в пользу Зенита. У ПСЖ, наверняка, такие игры тоже бывают, так же как и Зенит выдает периодически яркие игры. Дальше очень сложная оценка "достаточности" у лидера процента ярких игр против заведомо более слабых команд. Вот тут и возникает разность в оценках ТШ.
Стон
Скучный, так я и твержу о том, что "статистику и результаты" Зенита дает не поставленная игра, а явное превосходство исполнителей ("на уровне нашего чемпионата и соперничества"). Вот в чем моя основная претензия к Семаку последних трех лет.
Goldstream так-то прав, - неверно сравнивать мучения Зенита с Акроном-КС-Оренбургом и т.п. с финалом, в котором:
- в соперниках ПСЖ была не менее набитая высококлассными игроками команда
- в соперниках ПСЖ была не команда умеющая правильно защищаться (что не умеют Акрон-КС-Оренбург даже со скидкой на более низкий уровень чемпионата)
- это был финал, где нервы и цена ошибки более, чем велика. (У меня, например, вообще нет претензий к ужасному матчу с Ростовом, - там понятно, что очень эту ошибку боялись)

И если Вы начинаете транслировать впечатления от игры Зенита с Акроном-КС-Оренбургом и т.п. на встречу РАВНЫХ по исполнителям команд финала ЛЧ, то фу таким быть.
Ну и кстати, поставленная игра, - это вовсе не про "надо от трех выносить", почему-то эту ерунду постоянно лепят
Стон
- в соперниках ПСЖ была не команда умеющая... ("не" тут, конечно, лишнее)
Скучный
Мучения с Акроном...
Посмотрите результаты ПСЖ в ЧФ. Из 24 побед восемь 1-0 и три 2-1.
А вот команды, с которыми ПСЖ потерял очки в ЧФ.
лилль, марсель, ренн, лион, монако, страсбур, лорьян
Все они отстали на 15 и более очков в итоге.
ПСЖ тоже предпочитает помучаться, получается.

Я вовсе не сравниваю финал ЛЧ с рядовыми играми ЧР. Я говорю о том, что законы футбола одинаковы. Разница только в уровне турнира и, соответственно, класса игроков.
Сколько не желай красивой поставленной игры, соперник её разрушит грамотной или хотя бы массированной обороной.
Было бы иначе, смотреть футбол было бы скучно. Винить в этом команду и тренера - наивность.
Sterx
По ПСЖ и Зениту и "слабыми соперниками".

В чемпионате Франции у ПСЖ цена состава 1.2 миллиарда, у ближайшего конкурента - 400 мл-ов, разница в 4 раза.
У Зенита в РПЛ цена 177млн у Краснодара 122млн, разница пусть будет полтора.

У Зенита в 30 играх 2 поражения(1 поражение за 15 игр), у ПСЖ в 34 играл 4 поражения (1 поражение за 8,5 игр).

Но "поставленная" игра у ПСЖ, а у Зенита как бы нет.
Sterx
Прошу прощения за опечатку,разница в три раза.
Sterx
Кстати, самая "дешевая" команда в чемпионате Франции в 20 раз дешевле ПСЖ, в РПЛ разница меньше чем в 10 раз.
При этом главным конкурентом ПСЖ был Ланс, у него 8ой по стоимости состав. Ну это примерно как если бы главным конкурентом Зенита была Балтика.
Levsha
"беспомощный в атаке" ПСЖ забил в этом розыгрыше ЛЧ 45 голов - это третий в истории результат по числу голов за один еврокубковый сезон. Первое место у Барселоны (49 голов), игравшей в сезоне(-ах) 58/60 сразу в двух еврокубках: Кубке Ярмарок, растянувшемся на 2 года и Кубке Чемпионов 59/60. Второе место у Ливерпуля (47) сезона 2017/18.

Результат Зенита по забитым голам третий только в нынешнем чемпионате. Даже не буду ранжировать его на всю историю ЧР, которая вдвое короче еврокубковой истории. Еще есть поводы посравнивать игру в атаке с ПСЖ с переносом на наши реалии? А то тут в очередной раз вместо футбола коллеги на рынок пошли ценники расматривать...
Levsha
рассматривать, конечно же...
IGS
Ну Зенит в сезоне 22/23 забил 74 гола, а в 20/21 - 76, на 20 больше чем лучший соперник!
и все без поставленной игры, ха-ха
Levsha
мне казалось сравнение шло о Зените этого сезона с беспомощным ПСЖ в финале этого сезона?

Телега Зенита скрипит последние 3 сезона, и вроде вся критика способностей Семака ее смазать, не выходит за рамки этих 3-х сезонов. К чему тут приводить примеры 4-6-летней давности?
IGS
по-большому счету вопрос в сравнении тренеров Семака и Энрике с точки зрения построения игры...
Поэтому и сравнивать имеет смысл лучшие сезоны... Переходной период который мы переживаем с Зенитом сейчас есть у каждого тренера в любой команде... И нам стоит благодарить тренера за то, что просадка игры не приводит к существенной потери результата!
andrey_sunday, SPb
IGS
Удивительные люди. Четыре года назад кто-нибудь предъявлял претензии по качеству игры? Уровень дискуссии ниже плинтуса. Ну а уж постоянные обвинения в непочитании Семака, это уже обязательный атрибут. А сами при этом постоянно упрекают клуб в том, что он не дает развернуться талантам Семака и тот невероятными усилиями вопреки всему вырывает чемпионства. Остальные типа просто покурить пришли.
Igor.Be
"сравнивать имеет смысл лучшие сезоны."
Если бы мы сравнивали только лучшие сезоны к примеру у игроков ,то сейчас, мы бы до сих пор наслаждались игрой Аршавина ,Кержакова итд...
ZENITstiCler
У Арсенала -самая качественная оборона в мире. Наименьшее количество пропущенных голов в Англии лет за 5 . В финалах ЛЧ нередко сушат игру, слишком велика цена на кону. Сравнивать эту игру с рядовыми играми в РПЛ просто смешно.
IGS
andrey_sunday
конечно предъявляли,
вот первое что нашел:
"ZENITstiCler
***
Стоит провинциальному сопернику из середины-низов немного поднапрячься и вся поставленная игра Зенита сыпется в гостях, причем независимо от поля. Немножко недооценки соперники, немного мотивации соперника, который готов выложиться в ущерб следующим матчам, и пропадает вся организация игры Зенита и победить на классе не получается.

Зенит оказался не готов к матчу, уже по ходу Семак это понял и постарался максимально выжать из нахождения на поле всех сильнейших. Замены уже, как агония с 79-й минуте, когда на поле уже не оказалось ни одного бегающего игрока, способного вести конструктивную игру в центре поля.
Понедельник, 10 октября 2022 23:16:35"
IGS
или вот еще очень характерно, прямо можно печатать как новый пост, только дату поменять:

"id77
То, что игроки не вписаны, то что некоторые деградируют, то что мотивации нет- не ТШ виноват? Кто второй матч подряд заменами ломает все и матч проигрывает- не ТШ ли виноват? А что мы постоянно плохо на выезде играем? Игроки только? Или как?
Четверг, 29 сентября 2022 22:44:09"
Sterx
andrey_sunday
"постоянные обвинения в непочитании Семака, это уже обязательный атрибут".
А можно цитату, где и кто такое писал? Именно это как раз ниже плинтуса, использовать такие аргументы.
Да, и некоторые гнали Семака, и 4 года назад. Это то же не аргумент. Вы сами пытаетесь свести дискуссию к примитиву, но обвиняете других.
Стон
IGS, за других отвечать не буду, но я как раз указывал, что до 22/23 включительно игра была поставлена. И те самые паттерны, которые тебя смущают, - они были очень ярко представлены.
А три (!!!!!) года переходного периода, - это как-то многовато весьма
Sterx
Igor.Be
Так вам сравнили свежие сезоны, ПСЖ в Лиге 1 и Зенит в РПЛ. Оказалось, что Зенит эффективнее.
Sterx
Стон
У тебя три года переходных, у кого-то 4 или 5. Тут все индивидуально.
По факту была просадка в одном сезоне, когда резко ушло много лидеров, потом пошел рост, при том что уровень приходящих игроков не соответствовал выбывающим по ряду позиций.
И не выступи Краснодра так мощно последние два сезона, картина бы суммарная мало отличалась. От "лучших годов". Как минимум отрыв был бы такой же и команде психологически было бы проще, а следовательно и забивали бы больше.
Basist
Я вот до сих пор не понимаю, почему прошлый сезон пытаются занести в "переходный период без поставленной игры".
В прошлом году мы были первыми по XG, первыми по голевым моментам, 3ми по забитым голам, отстав от Краснодара на 1 гол и от Динамо на 3.
Также Зенит одержал 8(!) крупных побед, в том числе разгромив основного конкурента 4-1.
Sterx
Пытаются занести, потому что не выиграли.
Что характерно,в прошлом сезоне Зениту поставили всего 4 пенальти, и это самой атакующей команде чемпионата. То есть влияние пенальти на XG было минимальным, а пристрастность судей более чем очевидной.
Goldstream
Скучный,
"Хотите такой уровень, болейте за ПСЖ".

Сколько себя помню, с моей стороны на этой Книге не было сообщений с обучением других Сокнижников, за кого болеть, или обвинении их в неболении за "Зенит" просто вследствие отличного от моего мнения. Давай воздержимся от этих недостойных приличного общества реплик, если ты хочешь продолжать обмениваться мнениями.
id77
Стало хорошим тоном меня цитировать всуеб Возможно, это популярность ))
Хе-хе-хе.
Igor.Be
Sterx
"Так вам сравнили свежие сезоны, ПСЖ в Лиге 1 и Зенит в РПЛ. Оказалось, что Зенит эффективнее"
Вы с какой целью сравниваете ПСЖ ,команду ,которая два последних сезона выигрывала ЛЧ и Зенит? Что вы хотите доказать ?
Sterx
Igor.Be
Цель проста, показать, что даже команда 2 сезона побеждающая в ЛЧ может испытывать проблемы с более слабыми соперниками в чемпионате, и в этом плане ПСЖ минимум не лучше Зенита. При том что преимущество в цене состава, которым постоянно упрекают Семака, у ПСЖ в разы больше, чем у Зенита.
nol
Как интересно на Книге, если давно не заходил )
Давайте определимся с терминами.
Для начала возьмем термин "автобус"
Вот что говорит женщина))) Алиса.
«Автобус» в футболе — это сверхоборонительная тактика, при которой команда максимально плотно выстраивает игроков на своей половине поля, перекрывая сопернику пути к воротам. Название возникло из метафоры, что команда «припарковала автобус» перед собственными воротами, создав непроходимую стену.
И я с ней согласен в принципе. Только еще бы уточнил, не на своей половине поля, а в ближайшей к своим воротам четверти по длине поля.
Поэтому, Стон, Балтика - это не автобус. Это высокоинтенсивный и агрессивный прессинг. Ближе всего к автобусу, на мой взгляд, Махачкала при Евсееве.
Скучный
Goldstream
Если не искать повод для обид, в моём тексте никакого поучительства и даже совета. Простой факт о соотношении уровня команд на данный момент и вашей с Игорем постоянной неудовлетворённостью игрой.
Я весь победный сезон сдерживаюсь, как могу, от более резких оценок. А вот «недостойных приличного общества» это не очень красиво.
Igor.Be
Вы в очередной раз настойчиво сравниваете несравнимые вещи
Хотя бы потому ,что у ПСЖ играет в ЕК ,а Зенит нет. Этого уже достаточно ,чтобы просто не сравнивать.
Но если уж сравнивать ,хотя я повторюсь ,я в этом не вижу смысла, забил в ПСЖ в ЧФ ощутимо больше других (Зенит ,третий по этому показателю в ЧР) ,пропустил меньше других .
Но дело опять ,же не в ПСЖ ,а в том ,что вы зачем-то упорно пытаетесь сравнить несравнимые вещи.
Sterx
Igor.Be
Вещи очень даже сравнимые. Просто вам результаты сравнения не нравятся.
Когда Зенит играл через 2-3 дня, причем с командами уровня Спартака, Краснодара и Локо, "критиков" Семака это не очень волновало. Хотя тут соотноешние сил команды было примерно арвным, а ПСЖ в ЛЧ большую часть матче провел против команд, которые ему в уровне состава уступают.
И не важно сколько ты забил в некоторых матчах, если половину побед ты вымучиваешь с разницей в один мяч.
Igor.Be
Sterx
"Вещи очень даже сравнимые".
Для Вас это сравнимо, для меня нет.
Я помню с каким трудом Зенит играл в ЧР после игр в ЕК. Потому как, у Зенита эта была вторая игра на неделе ,а у большинства команд в ЧР, одна игра в неделю.
Что касается этого сезона ,то "когда Зенит играл через 2-3 дня, причем с командами уровня Спартака, Краснодара и Локо", то эти команды тоже играли через 2-3 дня...
Levsha
"ПСЖ в ЛЧ большую часть матче провел против команд, которые ему в уровне состава уступают"

тут не поспоришь: когда ты выигрываешь две ЛЧ подряд, то соперники действительно тебе уступают. Но все же раз речь о соперниках ПСЖ зашла, то стоит привести их список и результаты матчей с ними: https://www.eurocups.ru/country/4/mode/4/seas/71/#ct25
ПСЖ даже из четвертой корзины на групповом этапе, полной Пафосов, Кайратов, Карабахов и прочих Сент-Жилуазов, вытянуть представителей двух сильнейших чемпионатов Ньюкасл и Атлетик. Но интересно послушать, кто в данном списке соперников заслужил высочайшее право именоваться Махачкалой или Оренбургом?
yatoleg, Saint Petersburg
Sterx
Предлагая сравнить эффективность PSG и Зенита в своих чемпионатах, вы скромно умолчали о количестве официальных игр в сезоне этих команд для сравнения. Если я не ошибаюсь, то коэффициент где-то 1.5. Тогда и эффект PSG относительно будет другой. Но я не про эффективность, я про игру в футбол. В плюс Зениту (за игру), за прошедший сезон, можно занести от силы 5-6 игр = 15%. Остальные в разряде "мучения" или "кабы чего не вышло".
Goldstream
Скучный, я понимаю: «это я тебя неправильно читаю, а не ты некорректно пишешь». Ладно, проехали. На будущее прошу воздержаться от такого рода предложений в мой адрес.
Скучный
Goldstream
На будущее прошу для начала обращаться на вы. И так же отказаться от советов по манере общения.
Если я буду некорректен, админ поправит.
Goldstream
Вся дискуссия о ПСЖ стартовала с тезиса «посмотрите, как они тоже не могут преодолеть оборону». Соответственно, он крутится от аналогии. Чтобы его доказать или опровергнуть, нужно:

а) доказать верность аналогии
б) аргументировать сам тезис.

Пункт А подвержен рациональному осмыслению. Нужно всего лишь аргументировать:
1. что игра ПСЖ с Арсеналом является типичной для игры ПСЖ с уступающим в классе соперником.
2. что соотношение сил ПСЖ с Арсеналом аналогично соотношению сил Зенита с середняками чемпионата.

Пункт Б обсуждать бессмысленно. Вот Скучный и Sterx видят такую же структуру игры и утыкания в защиту, а я со Стоном вижу абсолютно другой уровень взаимодействий. Мы это восприятие друг другу не докажем.

А вот в пункте А я вижу очевидные логические ошибки (ну либо сознательную манипуляцию, но я верю в добронамеренность Сокнижников). И ПСЖ играет против уступающих в классе команд, как правило, по-другому. И ситуации разные. Сравнивать финал ЛЧ по структуре и соотношению сил можно с кубковым матчем против Спартака. Там куда ближе и расстановка сил, и статус, и исход.
Goldstream
Скучный, на вы - принято.
Второе - увольте. Я за себя и без админа постою.
Sterx
yatoleg
Ничего не умалчивал, привел количество игр в чемпионатах при сравнении. Если говорить о всех играх, то у ПСЖ их больше, но и состав намного сильнее, даже их второй состав дороже любого конкурента в чемпионате Франции.
Не ручаюсь за точность цифр, но.
У ПСЖ 34 игры в чемпионате, 2 в Кубке(вылетели во втором раунде), 16 в ЛЧ, всего 52.
У Зенита 30 в чемпионате и 11 в Кубке, всего 41.
То есть больше на 25 процентов.

А оценки типа "могу занести в плюс" - это все субъективизм. По мне так весь чемпионат можно занести в большой плюс, вытянули практически проигранный на старте сезон, когда почти каждая игра как финал. И вам выше привели цифры, что таких "мучений" у ПСЖ было предостаточно, половину игр они выиграли на тоненького. При том, что преимущество в цене состава над конкурентами в целом было более весомое, чем у Зенита.
Sterx
Levsha
1) Никто здесь не писал о том, что ПСЖ слабая команда и их победа в ЛЧ не заслужена, говорили обратное, что даже у такой сильной команды в чемпионате возникают проблемы с намного более слабыми командами. Вы здесь с чем не согласны?
2) "ПСЖ в ЛЧ большую часть матче провел против команд, которые ему в уровне состава уступают" и что из моей фразы вы опровергли?
Вы привели в пример Атлетик , его цена состава 283 миллиона, у ПСЖ 1.2 миллиарда. То есть разница как у Зенита с Рубином или Ростовом, и до Оренбурга как раз не особо далеко.
3) Не я придумал мерить силу состава ценой на ТМ, это как раз основной аргумент тех, кто считает, что Зенит доложен всех рвать от трех, потому что дороже.
Я же, просто пытаюсь показать, всю надуманность такой аргументации.
Sterx
Goldstream
Тебе выше привели статистику по чемпионату Франции, где у ПСЖ и поражений больше чем у Зенита, и побед с минимальным счетом почти половина, причем большая часть со счетом 1:0, при том что состав ПСЖ в разы дороже, чем у конкурентов. Если у Зенита состав сопоставим с пятеркой лидеров, то у ПСЖ он дороже в ТРИ раза чем у ближайшего конкурента.
Но ты эти факты предпочел не заметить, хотя выводы об игре со слабыми соперниками основывались именно на них. Мне кажется, это у тебя тут присутствует манипулирование.
И если уж ты упоминаешь мой ник, так пиши прямо, а не в третьем лице - это просто не прилично. Я о тебе в третьем лице не пишу.
Sterx
"видят такую же структуру игры и утыкания в защиту, а я со Стоном вижу абсолютно другой уровень взаимодействий"

Не важно какой уровень взаимодействия видите вы, важно как он выражается в виде голевых моментов и голов. Так вот по фатку , ровно так же как у Зенита. Причем при личном просмотре, я бы тебе спокойно показал взаимодействия Зенита в во многих матчах, которые с поправкой на уровень игроков, были бы такие же или схожие с ПСЖ.
И Арсенал в плане оборонительных действий то же не показывает каких-то уникальных действий, все делается по схожим шаблонам и там, и в РПЛ, разница тока в том, что для Англии такая игра не очень типична, а в РПЛ так играет минимум две трети чемпионата.
Goldstream
Sterx, извини за упоминание в третьем лице. Я с тобой здесь больше не общаюсь, но ты прав, мне не нужно было упоминать твой ник всуе. Прошу простить.
Goldstream
Sterx, извини за упоминание в третьем лице. Я с тобой здесь больше не общаюсь, но ты прав, мне не нужно было упоминать твой ник всуе. Прошу простить.
Igor.Be
Sterx
"Если у Зенита состав сопоставим с пятеркой лидеров" Как состав Зенита может быть сопоставим ,если денег на трансферы Зенит тратит значительно больше?! (очень надеюсь что этот факт не нужно доказывать, более очевидную "вещь" даже представить трудно )
То ,что сейчас есть игроки в составе других команд ,которые стоят дороже игроков Зенита ,это делает честь менеджменту и тренерам этих команд ,но никак не может быть записано в плюс СБС и менеджменту Зенита (или может ,но с чем я никогда не смогу согласиться)
Sterx
Goldstream
Это твое дело, если бы я как ты обижался на подобное, я бы с очень многими не общался. Ты судя по всему, скоро на всех несогласных с тобой "обидишься". И окончательно переедешь с воландом и йориком общаться, там с тобой, по данным вопросам, спорить не будут. :)))
Igor.Be
Sterx
Чтобы закончить мысль. Кто из игроков Зенита (при учете только последних трех сезонов явно добавил в мастерстве(цене)?
Стон
В "пятерке лидеров ЧР":
- Краснодар без скамейки вообще (а из приличных людей, которые могли бы усилить Зенит только 5 человек, это третий по серьезности состав в ПЛ)
- Локомотив с почти полностью русским составом, часть из которого вообще год назад с Химками вылетали. Кроме Батракова хоть что-то представляют собой Карпукас и Пруцев, которые могли бы не усилить, но разнообразить наш центр. Не более
- Спартак, с хорошим составом, сравнимым с нашим
- ЦСКА, у которого мы сами увели одного из двух (ну, может, Глебов еще) приличных игроков. И в котором вдруг(???) раскрылся на хорошем уровне и стал лидером команды наш скамеечник
- ну и если смотреть пятерку "кроме нас", то извините, Балтика, с составом из первой лиги.

До кучи отмечу что у ПСЖ в их чемпионате примерно 2,17 гола за игру, а у нас 1,77.
Sterx
Igor.Be
О том, что Зенит не эффективно работает на трансферном рынке я здесь писал много раз, причем такая не эффективная работа была с начала прихода Газпрома в Зенит, поэтому не стоит к этому приплетать Семака, его еще и в помине не было, а Зенит покупал Тимощука за 20(при оценке миллионов в 8), Данни за 30 миллионов, потом Халки и Витсели пошли. Это особенность работы ЭГМ, которые тренеру могут создавать дополнительные сложности, Лучано не даст соврать. Но Семак научился с этим как-то жить и стабильно давать результат.
Sterx
Igor.Be
Педро сильно добавил. Что логично. При этом Зенит своих лидеров типа Малкома и Клаудиньо продал с прибылью, Кассьеру тоже с прибылью.. Этим он отличается от Спартака, у которого многие уходят за копейки или бесплатно.
Sterx
Стон
Краснодар без скамейки вообще, но с основой, получается, не слабее Зенита, при том что свою скамейку они сами раздали по арендам.
Спартак тоже сравним с нами, причем группа атаки в целом интереснее.
Динамо, с тратами вторыми после Зенита, то же имеет очень не плохой состав.
ЦСКА покупает игроков пачками, просто они работают на количество, хотя и молодежь хорошо развивают, это им большой плюс.
Вот по Локо да, у РЖД проблемы и у Локо проблемы, становятся откровенным донором, причем и для того же ЦСКА, который забрал у них Баринова.

" у ПСЖ в их чемпионате примерно 2,17 гола за игру, а у нас 1,77"
да, при этом у ПСЖ разница в цене состава в три раза над ближайшим конкурентом и в 20 раз над худшей командой,
У Зенита же меньше 1,5 над ближайшим конкурентом, и меньше 10 над худшей командой.

При этом по пропущенным у ПСЖ 0.85 гола за игру, а у Зенита 0.66.
IGS
Про перестройку в 3 года...
Ситуация осложняется ограничениями на селекцию.
Под нашу модель нужны забивные форвард.
Sterx
Ну и Краснодар "без скамейки" - это очень условно. же Кривцов у них большую часть сезона был игроком замены, Жубал(бывший капитан Осера) игрок замены. Боссели (лучший игрок Пари НН) - игрок замены, есть Дэвид Мозес не самый плохой нап, а он игрок глухого запаса, Кевин Пина большую часть сезона был игроком замены, потом прекрасно играл в основе.
То есть обойма из 16-18 человек у них боеспособная, причем весьма. Откуда этот плачь, про "совсем без скамейки" мне не очень понятно. Многие с их скамейки и у нас бы с в обойме были.
Goldstream
IGS, так, может быть, модель адаптировать?)
Igor.Be
Sterx
1. Тот факт ,что за три года только один игрок сильно добавил ,особой чести СБС не делает
2. Что Касается Педро ,я могу лишь согласиться с тем ,что Педро особо не деградировал (и то лишь благодаря тому ,что он "талант мирового значения"
Помню как здорово он шел в обводку ,когда только пришел. Куда это все девалось?
Но тут начинается субъективное восприятие ,а это гарантированная дорога в никуда .
3. Что касается продажи с прибылью. По игрокам ,проданным в клубы Южной Америки , у меня такой уверенности нет ,потому как у Зенита непонятная ситуация с просроченной "дебиторкой",которую со временем возможно придется списать на убыток.
Sterx
Igor.Be
1. Ничего про три года я не писал, привел самый очевидный пример, где рост цены был в разы. При этом когда команда покупает игроков с большой переплатой, при этом не играет в Еврокубках, ожидать большой рост в принципе не приходится. Хотя, вот тот же Кондаков за год в цене вырос раз в семь, и о чем это говорит?
2. Вы видите что "Педро не деградировал", а я вижу что он сильно вырос, стал более универсальным игроком, способным закрыть несколько позиций и вести игру команды, а был обычным техничным крайком. Игрок уже другого уровня.
3. По продажам и покупкам мы можем оценивать только публичные данные, по факту тут может быть что угодно. Официально мы и Халка купили за 40, а по факту за 60. Но все это точно не имеет отношения к Семаку.
Basist
Что за новый тренд оценивания работы тренера по тому как прибавили/не прибавили игроки?
Мы что, клуб донор из середины таблицы, который зарабатывает выращиванием и продажей?
Зенит по рос меркам - топ клуб, перед которым каждый год ставится задача выиграть всё.
И состав набирается (должен набираться) из готовых игроков, показывающих свой максимум здесь и сейчас, а не из сырых игроков на вырост. Поэтому ждать россыпи "растущих" в данных условиях как-то странно.
У Семака нет задачи кого-то выращивать, а есть задача выигрывать титулы.
id77
ЦСКА определился с тренером на следующий сезон и ИМХО не будет претендовать на первое место. Минус конкурент.
Спартак рискует потерять как Барко, так и Маркиньоса. В Краснодаре многое зависит от решения Сперцяна и Кордобы в это межсезонье.
Песочница совсе песочницей становится )))
Немного волнует только Динамо, но что Шварц будет делать без Моро и Шиманьски- сказать сложно. В этом составе игроков под его футбол нет.
Basist
id77
Ну что Вы такое говорите!
Вот в подвале спартаковцы пишут, что "«Зенит» сдувается, «Краснодар» тоже перенасытился»", а Спартак будет бороться за чемпионство :)
Goldstream
Basist, соглашусь с тобой.
Мой личный критерий оценки тренерского мастерства (или тренерской удачи) - не раскрытие индивидуальностей (это для молодежного футбола), а «добавленная ценность» к сумме мастерства игроков.
Посчитать это, конечно, невозможно, такое только через восприятие. Но хрестоматийный пример - у Реала при Арбелоа она была отрицательная. И игроки, кстати, индивидуально раскрывались прекрасно и набивали статистику, а вот команда страдала.
Sterx
"«добавленная ценность» к сумме мастерства игроков".
Этот поазатель всегда будет выше у тренера, работающего с "перспективной" командой, чем у тренера работающего с грандом. Так как у первого всегда исходная база ниже, а задача второго просто суметь суметь справится с набором звезд, что очень не просто, а исходная база максимальная. Арбеола это как раз тот случай.
Ну и критерий настолько субъективный, что всерьез его сложно обсуждать, так как будет сплошная вкусовщина.
id77
2 Вasist
Заварзин, да )))) Прекрасный эксперт ))) в очередной раз пришли, чтобы править и очередной великий тренер у них ))
Sterx
Смысла обсуждать перспективы клубов сейчас не имеет смысла. Все может измениться.
По мне так перспективы у Спартака хорошие, если удачно начнут чемпионат. Краснодар никуда не денется, даже без Сперцяна, может тока злее будут.
ЦСКА с Игдисамовым может быть ничуть не хуже, чем Локо с Галактионовым в прошом сезоне, тока с поправкой на более сильный состав. Вот по Локо большие вопросы, смогут ли как-то решить финансовую проблему.
Так что уровень конкуренции вряд ли ниже будет, а вот предпосылок, что Зенит качественно усилится и сможет решить проблему выбывающих ветеранов, и возможных продаж после ЧМ - не наблюдается. Опять те же фамилии, типа Аугусто. Так что легкого сезона точно не будет, а вот сложнее очень даже может быть.
Igor.Be
«Добавленная ценность» к сумме мастерства игроков",критерий настолько субъективный, что всерьез его сложно обсуждать, так как будет сплошная вкусовщина.
Мы в очередной раз мы закономерно пришли к точке водораздела .
Мы оцениваем футбол исключительно в соответствии со своими вкусами . Футбол в принципе "сплошная вкусовщина" .Выяснить в споре ,чьи вкусы правильнее вряд ли получится .
P.S. Лично для меня оценивать тренера по критерию «добавленная ценность» - это вкусно!
Sterx
Igor.Be
Если не использовать никаких критериев, то да, вкусовщина.
Но футбол - это спорт и критерии тут есть, прежде всего результат, набранные очки.
А вот "добавочная ценность" - критериев не имеет, более того все в разных условиях. Поэтому смысл в таких оценках?
Сильнейший тренер Зенита по добавочной ценности за последние 25 лет- это Петржела, но кто сейчас про него помнит?
И вот нынешний Зенит, без Еврокубков, как оценить по "добавочной ценности"? Как эту "ценность" оценить?
Igor.Be
Sterx
"критерии тут есть, прежде всего результат, набранные очки"
Я готов рассматривать некий синтетический критерий ,куда естественно войдет результат ,набранные очки. Я готов спорить об удельном весе каждого критерия ,входящего в синтетический критерий ,как и об уместности вхождения каждого критерия в синтетический критерий. Но я никогда не признаю синтетический критерий ,если он будет состоять только из результата.
Goldstream
Если анализировать таким образом, то сильнейшим тренером по "добавленной ценности" для меня является Адвокат: взять два еврокубка с Ширлом и Кимом - дорогого стоит. Слабейшим...ну Раппопорт, конечно.

Я признаю абсолютный субъективизм такого показателя, про что пишет Igor.Be - точнее, невозможность его вычислить. Просто описал свой взгляд на эту профессию и ее роль.
Goldstream
Если брать не пиковые истории, а долгосрочную работу - то, безусловно, Морозов, Петржела и Спаллетти.
Igor.Be
Sterx
В чем еще мне видятся различия подходов.
Мне интересно достичь результат , в данном случае ,нахождение такого критерия ,который был бы принят подавляющим количеством сокнижников.
Вам интересен процесс доказывания своей правоты ,вне зависимости от результата.(будет доказана правота или нет)
В любом случае главное ,получение удовольствия от посещения книги ,и я надеюсь мы это удовольствие получаем.
Sterx
"Добавленная ценность" - это когда команда с топовым составом борется за место в 10ке, а из 4 чемпионатов в медали попала один раз.
По количеству побед в РПЛ и проценту набранных очков Адвокат уступает Петржеле, при не сопоставимых бюджетах и админ ресурсе.
Если бы у ПЖ были такие ресурсы, думаю что из 4х чемпионатов он выиграл минимум три.
И да, в КУЕФА он в 1/4 выходил с нищим Зенитом. То есть ПЖ в Еврокубках поднял Зенит с нуля до 1/4, а Адвокат со всеми ресурсами тока на два шага выше, да еще сомнительными методами.

Так что это как раз яркий пример того, что "добавочная ценность" - полнейший бред и просто способ обосновать свои симпатии или антипатии.
И Адвокат на слуху не из-за "добавочной ценности", а именно из-за итогового результат, при этом всем плевать как и за счет чего он получен. Хотя по факту ему просто повезло, уверен, что в тех условиях аналогичный результат был бы у любого, кого выбрали бы на роль свадебного генерала и кто ужился бы с Фурсенко.
Sterx
Поправка, ПЖ поднял не с нуля, были еще успехи Рапопорта, 1/64 финала, но с учетом изменения формата турнира, и появление групп, можно сказать, что и почти с нуля.
Goldstream
Я думаю, что поиск синтетического критерия тренерской успешности - очень интересная тема. Оценка вклада может носить совершенно разный характер.

Как идея, справедливым чисто футбольным показателем может являться xG/xGА (то есть соотношение созданных и допущенных голевых моментов), умноженный на коэффициент зрелищности (который в свою очередь может быть завязан на Packing - сколько игроков соперника отрезается одной передачей или проходом).

За реализацию моментов отвечают все же футболисты, тренерам предъявлять футбольную удачу/неудачу нельзя.
Sterx
Igor.Be
Проблема в том, что не существует таких синтетических показателей, и на дистанции, тем более после многих лет они значения иметь не будут. А результат - будет.
Никого сейчас не волнует как добивались результата Романцев, Газаев или Семин, но они в топе тренеров именно за результат. А их конкуренты, какую бы "добавочную ценность" они не приносили, никому не интересны и мало кто их помнит.
Sterx
Смешно конечно, настолько откровенно натягивать сову на глобус. "справедливым чисто футбольным показателем может являться xG/xGА"
Вот с какого перепугу? Как вообще именно этот показатель может характеризовать именно "добавочную ценность"? Тем что Семак этот чемпионат выиграл за счет обороны? :)))

Добавочная ценность - это не показатель одного сезона, это комплексная оценка работа тренера на дистанции нескольких сезонов. Один сезон вообще мало что показывает в этом плане.
Igor.Be
Sterx
Вы под впечатлением недавнего топа тренеров? (из подвала книги) На меня он не произвел ни малейшего впечатления ,поэтому тут я не смогу разделить ваши эмоции.
Sterx
У меня нет особых эмоций(там все очень ожидаемо), но было бы любопытно посмотреть такой опрос на нашей книге. Какие из наших тренеров будут в топ 5 за последние 25 лет.
Basist
Чё-т даже интересно, а какую "добавочную ценность" принёс Спаллетти?
Кто при нём шибко прогрессировал как игрок?
Igor.Be
У меня бы СБС в топ-5 за последние 25 лет не вошел. Вошел бы в топ-6
Sterx
Igor.Be
Меня мнения по Семаку меньше всего интересуют, интересно именно по остальным тренерам.
Будет очень показательно.
Igor.Be
У меня с большим отрывом идет трио Морозов ,Петржела, Спал . Далее я не так уверен.
Sterx
Basist
Данни, Широков, Губочан. Это то что сходу заметно.
Да и защита в целом.
Но добавочная ценность, это не рост отдельных игроков, а рост именно команды и командной игры, тут Лучано явно в топе.
Sterx
Igor.Be
Так речь только об отечественных тренерах(российских или советских) и по всем командам, а не по Зениту.
Igor.Be
Sterx
Не понимаю ,почему мне следует говорить только об отечественных тренерах . Я такой обет не давал . Да и лимита на отечественных тренеров у нас никогда не было.
Если вы хотите продолжить тему топ тренеров (из подвала ) ,продолжайте ,мне она в таком виде не интересна.
Goldstream
Нужно дополнительно пояснить: я говорю про универсальные системы оценки - показателям вообще все равно, кто перед ним - Семак, Луис Энрике, Спаллетти или Раппопорт. А показателю все равно, сыграла ли команда за счет обороны (0,5/0,25) или атаки (5/2,5).

Basist, при чем тут развитие игроков? Я лично добавленную ценность к нему вообще не приязывал. Речь только о том, что игра команды выше суммы мастерства ее составляющих. А Спаллетти обеспечил тотальное доминирование в более чем конкурентной лиге в эпоху, пока мы ее еще не успели убить Халками, а к нам уже ехали Роберто Карлосы.
Goldstream
Еще одна ремарка: но коэффициент зрелищности все-таки надо учитывать, так как он влияет на рост фан-базы и успешность клуба. И в этом смысле - да, 0,5/0,25 * маленький Х (оборонительный стиль) будет выше, чем 5/2,5 * высокий Х (атакующий стиль).
Igor.Be
Говоря о синтетических коэффициентах ,по опыту сталкивался с наличием не менее чем с 5 показателями входящим в состав коэффициента. (опыт из другой области ,но тем не менее)
Возвращаясь к нашим баранам: пока определились три показателя:
- добавленная ценность
-результат, набранные очки
- зрелищность
В идеале следует придумать еще два показателя ,отличающихся от первых трех, и тогда можно будет перейти к обсуждению значимости (удельного веса) показателей входящих в состав синтетического коэффициента.
Basist
Sterx
Данни и при Адвокате качественно играл, да и Губо тоже.
Широкова - да, раскрыл, сам о нём подумал.
Но тут скорее именно раскрыл потенциал, а не развил его.
Просто Спаллетти в принципе достался набор отличных футболистов, которыми он в свою очередь отлично распорядился. Поэтому странно было относительно его услышать про "«Добавленная ценность» к сумме мастерства игроков".
Basist
Goldstream
Ну если в таком ключе, то да. Просто изначально разговор шёл именно про тренеров, обеспечивающих рост игроков.
Basist
По тренерам (российским как я понял):
1. Сёмин
2. Газзаев
3. Морозов
4. Федотов (спартаковский)
5. Пусть будет Черчесов.
Basist
Семака забыл!
Позор мне, "семакофилу"! :)
Вот так правильней:
1. Сёмин
2. Газзаев
3. Семак
4. Морозов
5. Федотов (спартаковский)
Sterx
Igor.Be
Вы можете обсуждать все что угодно, разве я вам запрещал?
Просто вы сами упомянули тот опрос, а в нем были именно такие условия. Выбирали лучшего нашего тренера 21го века. Поэтому я об этом и написал.
Sterx
Basist
Данни при Адвокате играл мало, часть 2008го и самое начало 2009го, причем в 2009 он играл крайне слабо, потом травму получил, при Лучано заиграл на другом уровне уже. Причем стабильно.
С Губочаном та же история. У Дика он бы игроком скамейки, у Лучано в 2010 железный игрок основы.
У Лучано многие игроки стали играть сильнее, просто эти трое прям явно сильнее. Ну и с точки зрения построения игры все стало на другом уровне, тут сами игроки были вторичны.
Вот в ЛЧ это уже сказывалось, класса игроков не хватало.
Sterx
"коэффициент зрелищности все-таки надо учитывать, так как он влияет на рост фан-базы"
Может проще тогда сразу рост посещаемости включить? Как вы фан-базу хотите измерить? :)
Хотя тут тоже есть сложности, так как во времена того же Петржелы посещаемость стабильно была в режиме насыщения, кстати, при Адвокате она сильно просела, билеты даже на важные матчи можно было в кассе купить. Но опять же это все умозрительно и попытка использовать удобные коэфициенты, для подгонки решения под ответ.
Ну и еще, за какой интевал все это оценивать? И как оценить стабильность результатов на дистанции, если тот же Семак работает 8 сезонов, а остальные и половины от этого не отработали.
Basist
Sterx
Данни играл мало, но хорошо, дальше травма.
Вот перечень игроков, сыгравших больше всего матчей в 2010м: Зырянов, Данни, Ломбертс, Кержаков, Денисов, Губочан, Широков, Быстров, Малафеев, Лазович, Розина, Файзуллин, Канунников, Крижанац, Мейра.
Практически все зарекомендовали себя как игроки ещё в 2007/2008м, а то и раньше - вполне себе состоявшиеся звёзды. Чего-то сверхнового никто из них не выдал.
А вот то, что Спаллетти грамотно из них выстроил игру и всех соперников перемалывал - это да. Но тут мы и приходим к тому, что грамотный тренер это не про "выращивание", а про то, чтобы из имеющегося собрать то, что будет давать результат.
Sterx
Basist
Данни сразу после перехода в 2008 играл нормально, но мало, в 2009 в начале играл невнятно, 8 игр ни одного гола. Потом травма. Лидером Зенита и полноценной звездой стал только у Лучано.
Если говорить о игроках, то Губочан - игрок скамейки, Широков - игрок скамейки, Лазович пришел при Лучано, Розина - игрок ротации, но он и у Лучано звездой не стал, Каннуников - 1 игра в сезоне 2009, Мейра концовку 2009го пропустил, Файзулини в 2009ом играл не так много, в концовке особенно мало. Кержаков в Динамо играл намного хуже чем у Лучано.
По факту большая часть списка при Лучано сильно прибавила, по сравнению с предыдущим сезоном. При этом нельзя сказать что по европейским меркам какой-то был супер состав.
Igor.Be
Sterx
"Просто вы сами упомянули тот опрос"
Вам не надоело использовать только один полемический прием ,все переворачивать с ног на голову?
"Никого сейчас не волнует как добивались результата Романцев, Газаев или Семин, но они в топе тренеров именно за результат" (именно так вы начали тему опроса)
Я же сразу ответил ,что опрос в подобном формате мне не интересен. Но вы ,упорно продолжаете гнуть свою линию ,еще и обращаясь ко мне в комментах именно по теме этого опроса .
Хорошо ли это ?
Sterx
Igor.Be
Искренне не понимаю, зачем вы все это пишите. Вы из какой-то невинной фразы раздули непонятно что.
Вот ваша фраза: "Вы под впечатлением недавнего топа тренеров?"
Вот мой ответ: "У меня нет особых эмоций(там все очень ожидаемо), но было бы любопытно посмотреть такой опрос на нашей книге. Какие из наших тренеров будут в топ 5 за последние 25 лет. "
Какие вы тут увидели полемические приемы мне не очень понятно. Совершенно невинная фраза была.
То что вы что-то не так поняли, не моя проблема. Вот Баситс сразу понял о чем я написал. Вы же опять стали скандалить на ровном месте.
MABP84
Портал Transfermarkt завысил стоимость перехода Луиса Энрике в Зенит почти на 5 миллионов евро: согласно свежему отчету ФИФА по финансовому спору Зенита и Ботафого, бразильский клуб получил от Зенита 28,2 млн евро зимой 2025 года за трансфер футболиста и никаких других переводов и финансовых обязательств сине-бело-голубых перед Ботафого не упоминается — только долги Ботафого перед Зенитом. Таким образом, сумма в 33 миллиона, указанная в различных источниках, завышена на 4.8 млн евро, а реальная сумма трансфера составляет чуть больше 28 миллионов. Согласно сайту Трансфермаркт координатором цен портала является болельщик ЦСКА – на портале по-прежнему указана заниженная сумма трансфера Воронова в ЦСКА (3 млн вместо 5), а Кисляк за провальную для ЦСКА весну подорожал на 5 млн евро до 25 миллионов.
Sterx
Вот она откуда взялась "эффективность ЦСКА" на трансферном рынке :)
Это, примерно как украинские модераторы на русской википедии :)
Sterx
"«Васко да Гама» продлит аренду центрального защитника «Зенита» Роберта Ренана до конца года.

Арендное соглашение 22-летнего футболиста заканчивается 30 июня. Об этом сообщает журналист Фабио Азеведо на своей странице в социальной сети X.

По информации источника, в случае, если «Васко да Гама» захочет выкупить Ренана у «Зенита», клубу придётся заплатить около € 8 млн за 80% экономических прав".

Ну вот, а у некоторых была надежда, что Зенит попробует использовать Ренана в центре защиты, в случае ухода Нино.
Sterx
Официльно: «Зенит» продлил контракт с Александром Ерохиным!

Отличный ход. Ерохин еще может принести пользу Зениту.
FootBoy
Ерохин еще минут 10 в следующем сезоне сыграет.
Белый Медведь
FootBoy, и забьет 2-3 решающих гола? Я не против
Goldstream
Как мне кажется, Ерохин - настоящая скрепа.
Продлевать, пока не начнет спрашивать адрес в штрафную.
Sterx
Ерохин "играя по 10 минут" порой делает больше, чем некоторые за игру.
В очень важной игре с Локо его пас поставил финальную точку, хотя один гол с Сочи оправдал его нахождение в составе.
Тут скорее даже тренеру можно в вину поставить, что не так часто его использует, как мог бы. Ерохин умеет решать эпизоды, что он показал на предсезонных сборах, став лучшим бомбардиром.
Не знаю какие тут могут быть вопросы по его продлению.
FootBoy
Не надо из команды делать богадельню.
Sterx
А в чем богадельня? Ерохин что слабый игрок? Он не приносит пользу команде?
Как раз это очень удобно, когда на скамейке есть опытный игрок способный закрыть несколько позиций, причем как в атаку, так и в защиту. При этом не возмущается тем, что не играет постоянно в основе.
Sterx
Назван лучший футболист "Зенита".

Вратарь Денис Адамов — «Лучший игрок» "Зенита" в сезоне.
Igor.Be
Назван лучший футболист "Зенита"...
По этой логике(кроме Адамова) лучшим футболистом Зенита могли назвать ,к примеру Ерохина . Он ведь забил решающий гол.
Sterx
Там дело не в логике, а в опросе: https://vecherka-spb.ru/2026/06/04/ze...olista-sezona-po-versii-bolelshchikov

Вратарь Денис Адамов стал лучшим футболистом «Зенита» в минувшем сезоне по версии болельщиков. Об этом свидетельствуют результаты голосования, опубликованные на странице петербургского клуба в социальной сети «ВКонтакте».

По итогам голосования голкипер набрал 28 процентов голосов. Второе место занял нападающий Александр Соболев (25 процентов), третье — защитник Игорь Дивеев (24 процента). Замкнули пятерку лучших полузащитники Вендел (13 процентов) и Максим Глушенков (10 процентов).
Sterx
И в целом достаточно адекватные для опроса болельщиков результаты получились. Понятно, что Нино полезнее Дивеева был, особенно на всей дистанции, но Дивеев "свой" и на слуху.
Igor.Be
Куда уж адекватнее ,для команды ,которая чемпион , и которая играет в контроль мяча с акцентом на атаку
Самое логичное , вратарь ,вопросов нет. Второе место любимец всех олдскульных болел-мясной Соболев. Третье место ,естественно ЦЗ, у атакующей команде это норм.
В общем , результаты этого опроса настолько предсказуемы ,что тут особо нечего обсуждать...
Igor.Be
у атакующей команде= у атакующей команды
Goldstream
Все логично. Адамов действительно во многом вытащил это чемпионство, спасая в самые нужные моменты.
Igor.Be
Главное чтобы систему с семнадцатью наконечниками, страховал надежный вратарь . Это наверное, самая сложная футбольная система ,которую я где-либо видел.
id77
1 Нино
2 Адамов
3 Вендел
Sterx
«Зенит» может включить своих игроков в сделку по трансферу Артема Карпукаса.

Петербургский клуб может предложить «Локомотиву» Юрия Горшкова и Дмитрия Васильева. В ближайшее время стороны начнут переговоры и обсудят обмен футболистами, при котором сине-бело-голубые доплатят железнодорожникам.
Sterx
Смотришь на игру сборной и четко понимаешь насколько игроков портит ВАР,наши игроки не столько об игре думают, сколько о том, что бы привлечь внимание на любые мелкие нарушения в штрафной.
И ведь суди игру по "правилам РПЛ" с его ВАР - было бы 2-3 пенальти точно. Хотя по большому счету хорошо,что их не было.
Sterx
Тем временем сборная одержала убедительную победу,причем надо сказать, что у соперников были весьма качественные игроки.
Sterx
Аугусто переходит в «Зенит». Контракт – до конца сезона 2030/31

По нашей информации, стороны наконец достигли финальных договоренностей. СБГ заплатят 17+4 млн евро (но бонусы не самые легко реализуемые). Также у «Трабзона» будет 15% от перепродажи. Фелипе вели еще с зимы.

Бразильский нападающий будет зарабатывать 2,3 млн евро в год
Zanin
Считаю, что отдавать за Карпукаса Горшкова плохая идея. Горшков мастеровитый универсал с замечательной левой ногой, стандарты, им выполняемые, лучше, чем у Глушенкова. В Карпукасе же не вижу ничего выдающегося, чтобы предлагаоь за него Горшкова, да ещё доплачивать.
Sterx
Проблема в том, что у Горшкова кроме стандартов нет ничего,что бы его выделяло. Не видно за счет чего он сможет стать системообразующим игроком, даже когда надо было подменять Барриоса ,туда Сантоса ставили в последнее время, на фланге стабильно Вега играл и даже Алип. Горшков даже в сборной выглядел так себе, хотя в случае стабильной игровой практики, он сможет играть по другому. И в Локо на это будет сильно больше шансов. А Карпкукас игрок не выдающийся, но из паспортов один из немногих кто может Барриоса в опорной зоне подменять, ЦСКА или Спартак своих ЦПЗ не отдадут. :)
ZENITstiCler
Карпукас очень хорош в отборах, единоборствах и перехватах. Плюс у него есть первый пас. Пока только не хватает физики на весь матч, но в Зените пока этого ему и не требуется.
Zanin
Именно, что физика очень важна для игры в Зените. Мы, конечно, не играем так интенсивно, как Балтика, но опорный полузащитник, как ключевой игрок, должен играть весь матч, это база. Или у нас схема должна быть, как у сборной России Хиддинка. Но, как и у Барриоса, так и у Карпукаса я не вижу творческих качеств. Зачем нам плохая копия Барриоса?
Zanin
Горшков, похоже, расслабился, попав в Зенит. Сбылась его мечта и он доволен даже ролью игрока запаса, что мешает ему развиваться. Но на мой взгляд всё равно он интереснее Карпукаса, ему стоит поучиться быть агрессивным в атаке, как Глушенков.
ZENITstiCler
Проблемы с физикой были у Карпукаса, потому что он проделывал очень большой обьем работы. Локомотив играет в более интенсивный вертикальный футбол. В прошлом сезоне и в этом компоненте прибавил. Карпукас-это не чисто разрушитель, он и в созидании хорош и мозги хорошо работают. Классная работа селекционеров Зенита, что они не тупо взяли зимой ограниченного Баринова, а обратили внимание на Карпукаса.
Goldstream
Карпукас значительно сильнее Горшкова.
Более того, это игрок, который создает пресловутый баланс, способен компенсировать как отсутствующего Вендела (частично), так и Барриоса. Более того, как мне кажется, его игровые качества помогут сформировать модель, в которой у Глушенкова окажутся развязаны ноги.
Главное - построить.
id77
По моим сведениям договор с Карпукасом согласовали ещё полтора месяца назад. Руководство Локомотива было не против с положенной компенсацией. К чему все эти вопросы и танцы с бубнами не совсем понятно.
Хотя, после вброса на серьезных щщах, что на клуб давит
id77
...долг ещё со времён немцев аж на 1 млрд рублей, видимо руководство Локомотива опять начинает компанию прикрытия собственной пятой точки из- за невозможности удержать своих лидеров, имея 4 бюджет в Лиге, а также новой серии рассказов о том, что они надежда всего русского футбола из- за
id77
бедности и всего такого ))) Обиженным быть выгодно
Марк Кириллов
Горшков и в "Крыльях" не отличался физикой. И это в команде-середнячке, где можно играть спустя рукава, но периодически показывать "нечто", чтобы не только местные "кузьмичи", но и "эксперты" с "Матча" слюнки пускали. Примеры Коваленко, Зиньковского, Ежова не забыты.
Просто чисто по-человечески Горшков импонирует. Много умеет, игрок с фантазией. Но вот стабильность... Чего нет, того нет.
Zanin
С чего в команде-середняке можно играть спустя рукава? Наоборот, в КС надо много бегать, это команда бегунков.
Горшкову сложно проявить себя в Зените, у него в конкурентах очень сильные и опытные игроки. И Карпукас разве сможет заменить Барриоса? Просто замену Вендела даже читать неловко, не замечал у Карпукаса способностей вести игру команды, да ещё такую сложную, какую ведет Зенит.
Sterx
Карпукас это условная альтернатива Кузяеву или Оздоеву. Кторые прекрасно играли с Барриосом. Универсальный игрок, способный закрыть несколько позиций в центре, хороший в отборе.

По мне так если ставить в опорную зону пару Барриос- Карпукас, то над ними можно ставить и Вендела, и Педро, и Джон Джона, и Глушенкова.
То есть это добавит надежности и вариативности в построении игры. Ну и с одним опорником будет проще играть, отсутствие Барриоса не будет становится критичным, как сейчас.
Но опять же, надо смотреть как заиграет.

По Горшкову я не вижу особых перспектив, в его игре как раз надежности нет. И не видно, что бы тренерский штаб в него особо верил, как и в Михайлова, которому шансов еще меньше давали.
Sterx
«Ленинградец» оформил путевку в Первую лигу на следующий сезон

Футбольный клуб «Ленинградец» завоевал право выступать в Первой лиги в сезоне‑2026/27.

В 17‑м туре Второй лиги «Ленинградец» обыграл «Торпедо» из Миасса» со счетом 3:1. В другом матче тура «Велес» уступил команде «Машук‑КМВ» со счетом 0:1.

Этот результат гарантировал «Ленинградцу» одно из двух мест, которое дает прямую путевку в Первую лигу.

«Ленинградец» лидирует в турнирной таблице с 33 очками, второй идет «Сибирь» (31 очко), «Текстильщик» (29 очков) занимает третью строчку.
Марк Кириллов
Zanin
С чего это "больше бегать"? Много распиаренный Коваленко бегал? Он вообще почти весь матч или стоял, или ждал "чистого мяча". Время от времени показывая "шедевры". То же и Зиньковский. Ежов из них был самый бегающий, но его хватило на 2 сезона, а потом он резко сдал. И его "сдали" в "Сочи".
Нет, я умом понимаю, что Горшков, скорее всего, уйдёт. С другой стороны - а как же лимит?
Sterx
А в чем ценность Горшкова для Зенита? У него возраст такой, что надо стабильно играть, что бы иметь возможность заключить хороший последний контракт, как это Сергеев сделал.
В Зените он не играет и не прогрессирует, кроме хорошего удара со штрафного и умения подать угловой, у него ничего больше и нет. И в борьбе он не особо, и техники нет. Держать на всякий случай, как Ерохина? Так Ерохин полезнее, и в возрасте Горшкова был топовым полузащитником.
Zanin
Марк Кириллов,
так я и пишу, что КС команда бегающая, потому Коваленко и Зиньковского там нет, они и в Сочи со скамейки выходили.
Zanin
Ценность Горшкова, как я писал, универсализм, он может играть на многих позициях в Зените, и отлличная левая нога. И это немало.
Zanin
Да и хочет Горшков играть в Зените, в отличие от Тюкавина, Батракова и, думаю, Карпукаса. И правильно Зенит делает, что не предлагает больших денег. Не хотите? Играйте и живите в Краснодаре, в Москве...
Basist
Горшкову давали много шансов, но он в принципе довольно средний игрок, хотя и старательный. Карпускас конечно же сильнее. Соглашусь с Женей, что это условная альтернатива Кузяеву. Нам такого игрока сейчас не хватает.
Zanin
Кузяев двужильный, а Карпукас слаб физически.
ZENITstiCler
Кузяев тоже не сразу стал двужильным, по юношам считался бесперспективным из-за физики.

Горшков в прошлом сезоне в чемпионате сыграл 347 минут, меньше 4-х матчей. По весне так вообще только неполный матч против КС. Он даже не игрок ротации, а глубокого запаса. Если у Семака туда попадают, перспектив никаких.
Zanin
Зачем вообще противопоставлять Горшкова и Карпукаса? Разве Артём замена Юрия? Человека берут из-за всё ужесточающегося лимита. На скамейку. Зачем выставлять из команды Горшкова?
Sterx
Затем что Горшкову нужна игровая практика, в Зените он ее не получит, а в Локо есть шанс, что будет играть.
А так же потому, что Зениту хороший опорник сильно важнее, чем левый защитник, который явно слабее тех кто есть сейчас. Напомню, когда были проблемы с лимитом и не играл Сантос, слева играл не Горшков, а Алип. То есть даже в рамках лимита Горшков не так актуален.
Zanin
Горшков играл в кубке. Играть хотят все, но в команде более 25 человек, а на поле 11 и Зениту нужно, чтобы полезный футболист мог выйти на поле на замену в нашей форме, а не в форме Локо. Если у кого-то есть факты, говорящие, что условием прихода в Зенит Карпукаса является обмен на Горшкова, то публикуйте, но зачем предлагать тоговать полезного игрока, Вам поручение руководство клуба дало такое или Вы члены ТК?
Sterx
Zanin
Эта ветка изначально создавалась для обсуждения новостей, слухов и т.п вещей, что бы в межсезонье было не так скучно. Появилась информация, что Горшков может быть частью сделки по Карпукасу, вот ее и обсуждаем.Как будет на самом деле покажет время.
Стон
Горшков - опорник/восьмерка. То, что он на безрыбье у Осинькина один сезон играл ЛЗ, вообще погоды не делает. Нифига он не защитник.
Как 6/8 он явно слабее Карпукаса, да тот еще и моложе. Так что в принципе обмен с доплатой вполне неплох, тем более, что Семак Горшкова в регулярной ротации не очень-то видит. Хотя, мне кажется, что скорее тогда Михайлова надо было предлагать, его Семак вообще не видит. Ну и Васильев есть опять же. Вот три 6/8 как обменные варианты.
Basist
Zanin
Ну не знаю насчёт "слаб физически". В играх Локо, которые видел, именно Карпукас был игроком, который заполняет всё и успевает везде. Да, минуте к 70й он подседал и менялся. Но и Кузяев постоянно либо менялся, либо выходил на замену:
2017/18 - 19 полных матчей из 39
2018/19 - 16 из 30
2019/20 - 4 из 28
2020/21 - 7 из 25
2021/22 - 9 из 29
2022/23 - 18 из 35
Итого 73 из 183 матчей Кузяев провёл целиком - 40%.
Так что я бы поспорил про двужильность Кузяева.

Карпукас же в прошедшем сезоне отыграл 14 полных матчей из 30 в чемпионате (46%).
https://www.transfermarkt.world/artem...ler/691920/wettbewerb/RU1/saison/2025
ZENITstiCler
В прошлом сезоне он прибавил в выносливости.

Карпукас: «Наверное, я где-то вошел в тонус, прибавил физически в компонентах»
https://www.sport-express.ru/football...i-2349665/?ysclid=mq54xc2eb0545068140
Zanin
Кузяев не опорник, а box-too-box, и бегал он, как Вендел, везде, где мяч, почему немало неполных матчей уже не помню, у него и пробег был в числе лучших и повреждений получал немало.
Я не против Карпукаса, но я считаю Горшкова полезным. Карпукас может угловые подавать? Не просто подать, а остро? У нас итак с этим не очень, забиваем по праздникам. А то, что пишут... На заборе тоже пишут. Всерьёз обсуждать обмен Горшкова и Мостового на Карпукаса с доплатой 20 миллионов? Это как надо своих игроков не ценить, чтобы под "новость", придуманную Карповым, обсуждать Это, приговаривая, какой Горшков (Мостовой) слабый, а зато Карпукас-то ого! Карпукас! Лавочник Локо. Понимаю, посватали бы Данило или Кисляка, на худой конец, мы б могли схему поменять, но зачем нам игрок, плохая копия Барриоса? На лавке всем места хватит: и Карпукасу, и Михайлову, и Горшкову.
Basist
Zanin
Горшкова и Мостового - нет конечно.
Речь же про Горшкова и Васильева.
А 20 млн это откуда? Он всего 7 стоит.
Sterx
Вот Мостовой как раз не слабый, его менять на Карпукаса не разумно, его если и менять так на Тюкавина, и то не факт что выиграем от такого обмена.
Полезность Горшкова мне совсем не очевидна. Мне даже Михайлов кажется более интересным вариантом, но его Семак что-то совсем не любит :)
Угловые подавать у нас может и Педро, и Джон Джон, и Глушенков. Смысл в умении подавать угловые, если ты все равно не играешь.
Марк Кириллов
У Михайлова нет каких-то особых плюсов. Ну, умений, которые его выделяют на поле. Просто обычный игрок. Который и в "Пари" и "Оренбурге" играл просто старательно. Удара нет от слова "совсем". По молодости, видимо, были какие-то задатки - не зря же его отправили доучиваться в ""Шальке" из города 04". Но сейчас - это просто игрок. Может, более выносливый, чем Горшков, но менее умелый.
Sterx
Сравнение по Барриосу и Карпукасу: https://www.sofascore.com/football/pl...s=77142,77142&s_types=overall,overall
Судя по статистике, играет Кучо существенно больше по времени, но в целом качество игры на одном уровне, у Карпукаса атакующая статистика лучше. Интересно как бы они в паре смотрелись.
А еще интересно было бы посмотреть Зенит со схемой 3-5-2.
Zanin
Basist,
на бобсоккере это было и там же обсуждение началось.
Sterx
В вопросе Михайлова я скорее на мнение Паши (Стона) ориентируюсь. Он за ним следил и достаточно высоко оценивал. В кубке картины точно не портил. В паре с Ерохиным хорошо смотрелся.
Марк Кириллов
Паша просто помнит Михайлова по молодёжным командам. Где тот действительно себя проявлял. Но во взрослом состоянии это куда-то делось.
В Кубке картины не портил - это да. Но вот чего-то "такого", чтобы можно было сказать "Ух, ты!" не было.
Или опять "Семак талант не разглядел"?
Стон
В Кубке не портил??? Да он в двух матчах был по сути единственным полноценным игроком центра поля. Вместе с ним в центре играли Ерохин и Глушенков - два по сути нападающих. И нормально вывез такой расклад.
Sterx
Ну Ерохин, когда играет в центре, совсем не нападающий, а вот когда в паре с Михайловым вышел Жерсон, то в центре были серьезные проблемы. При том что слева в полузащите играл Горшков.
Мне ажется, именно после той игры с Динамо Семак поставил крест на Михайлове как опорнике.
id77
Павел прав- Михайлов вообще нормально смотрелся в Кубке. Но доверия не имеет вообще. Совсем
id77
У нас в принципе немало игроков не имеют доверия. И это право ТШ естественно. Другой вопрос, зачем так при этом пытаться брать столько людей в команду- это не очень понятно. Перестраховка просто чтобы была
Sterx
Игроки не имеющие доверия в аренду уходят. В команде же, где высокий уровень конкуренции, всегда будут те, кто играет меньше. Так как для "поставленной игры" о которой тут многие любят говорить важна стабильность состава, если постоянно пытаться ставить всех игроков обоймы, ни о какой стабильности речи быть не может.
И в этом плане, Михайлов скорее исключение, чем правило, так как были ситуации, когда имел смысла его попробовать в центре именно в основе, когда надо было Барриоса поберечь, с тем же Оренбургом.
Sterx
Официально: Зенит продлил контракт с Вячеславом Караваевым по формуле 2+1
id77
Ну ок, Слава заслуженный игрок и видимо доказал свою нужность и сейчас. 3 года перебор, но в целом- хороший крепкий запасной с паспортом, вне зависимости уйдет Сантос сейчас или нет

Доска Нефутбольных Обсуждений новых сообщений: 8

Sports.ru

Загрузка...