ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Новые сообщения

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

Зенит и Миранчуки

boyscout1974x, СПб
О что так много шума?
V.S.O.P.
Василий Кикнадзе: Миранчуки в «Зените»? Если все стороны сделки ее хотят, она обязательно состоится

https://www.sportsdaily.ru/news/vasil...-ee-xotyat-ona-obyazatelno-sostoitsya

Россия-Бельгия (до матча)

Беда, спб
Тут кто то недавно жаловался на цены за билеты на Зенит, на места с рестораном.
Глянул ценник на Бельгию и аж икнул. Посмотрю дома.
3000 за ворота на второй ярус.
Stz
Тем не менее почти все билеты распроданы. Может было динамическое ценообразование, т.е. цена росла по мере продажи билетов?
Hascky
Беда, вы видели цены в том ресторане? Не надо его бонусом прикручивать к цене билета на Зенит.
А на сборную норм, не знаю как сейчас, уже месяц назад второй ярус ближе к центру 3500 стоил. Матч интересный, не каждый раз можно вживую увидеть одну из лучших сборных мира. Да ещё и за наших при этом поболеть))
segr
Цены не видел, но пойду смотреть на стадион.
инокентий
Хм, а я почти на центр на первый ярус за 2700 купил, правда брал месяц назад и через kassir.ru
Deep19, Санкт-Петербург
Как я понимаю, много билетов ушло перекура, которые, собственно, и задрали ценник. Официально билеты продавались через кассир.ру

Горячие новости - 75

Пимлико
Матч чемпионата Украины «Динамо» — «Шахтёр» был прерван из-за расизма

https://russian.rt.com/sport/news/685910-taison-shahtyor-dinamo-rasizm

Неймар поддержал бразильцев «Шахтёра», которые подверглись расизму

https://russian.rt.com/sport/news/685920-neimar-shahtyor-brazilcy-rasizm

Тайсон сделал неприличный жест и расплакался. Расистский скандал на Украине

https://www.championat.com/football/a...pul---manchester-siti-obzor-dnja.html

Видимо, зимой Шахтер будет распродавать бразильских звезд, которые побегут теперь оттуда, можно закупаться со скидкой
Пимлико
Расплакавшийся из-за акции расизма игрок «Шахтёра» выступил с заявлением

https://www.instagram.com/p/B4s0_6uAZsJ/

https://www.championat.com/football/n...shahtjora-vystupil-s-zajavleniem.html
Sterx
Что же они все плачут... просто клоуны какие-то. У нас тут игроков как только не матерят и ничего, никого это не волнует. А тут просто как девочка..."борец с расизмом".
Марк Кириллов
Спустят всё на тормозах. "Онижедети" (С).
MABP84
То есть, если мужик плачет, это проблема, а если не замечает, то можно. Не нравится, не играйте там.
sever
Ничего себе заявление. "я бьюсь за свой цвет". И кто после этого кто?
GSTim
sever,
"Я люблю свою расу". А другие, видимо, не любит
Sterx
Расистом можно быть кому угодно, кроме белых. Белые - расисты по определению, даже если ничего не говорят и не делают, они своим молчанием и бездействием расисты, а если белый еще и традиционной ориентации, то он неисправимый расист.
Белые могут только платить и каяться... За то, что еще существуют на планете.
Но это временное явление. В обществе победившей толерастии им места нет и не будет.
x3m_100r
Если я люблю свою расу, это не означает, что я не люблю другие, если я этого не озвучил, если я скажу, что моя раса лучше других - это уже другой коленкор.
Это сложный вопрос, в России обычно боролись со своими гражданами, в то время когда везли рабов.
У нас Гагарин в космос полетел, а в США были отдельные туалеты для белых и черных и т.д.
sever
Любить то всех можно. Но вот это "я бьюсь за цвет"...
Мне кажется никому из меня окружающих такая формулировка относительно своего цвета кожи в голову не придёт.
Человек на вечной войне всегда найдёт себе противника. А в случае неудачи будет истерить, что его обидели. Так может жить надо мирно, а не "биться"?
инокентий
Тут почитал Чалова. Судя по всему, мальчик не очень знаком, как работает ВАР, но заявления вселенского масштаба делает. Москвич со мной не согласится, но очень уж активно со стороны ЦСКА стали муссировать околофутбольные моменты, как-то явно уши торчат. Кирилл, не свиные )
MZ
В последние дни в свете раздутой истерии невольно напрашивается конспирологическая версия подготовки замены Егорова на более умного и честного (не-не, никакого отношения к инициаторам!) нового руководителя судейского корпуса...
Курбский, Минск
Все эти стенания про расизм смешны.
Так, вопль или баннер с трибуны чтоб вывести из равновесия находящихся на поле.
Уверен, что в жизни к человеку с другим цветом кожи отношение у "расистов" вполне нормальное.
А вот что будет, когда ресурс разведения отдельных европейских сборных закончится, непонятно.
Какой там, нафиг, "расизм"....
Barrow
Всё ещё на плаву и в архивы не убежало? Ну тогда таки спрошу что сразу в голову пришло при первом прочтении - "подверглись расизму" - простите, а это как? Я не про суть действа, а про формулировку.
Он подвергал его расизму
В жесткой форме восемь раз
(Читатель ждет уж рифмы ...
...)
Фуджен
Тут день назад случайно переключая ТВ, наткнулся на шоу Фетисова по каналу Звезда...Газпром все купил, ЦСКА убили.
Боже мой, там такая вьюга была, что Генич на фоне присутствующих Созина, Хусаинова, Алдонина, Малосолова, Кавазашвили, казался нашим болельщиком.
Марк Кириллов
Лошаки решили идти по "швайнштайгеру".
Пимлико
Генич и в 8-16 за Зенит вчера заступался :)
Chep
СДЗД в своем репертуаре. Тиснули интервью с Наумовым - бывшим президентом Локо. Казалось бы, где Наумов и где Семак? Но нет, Семак - ужасный неуровень Зенита, его нужно отчислить набираться опыта тренерского в других командах. РБ Лейпциг - очень средняя команда, ее любой опытный тренер, руля зенитовскими мегаигроками, победил бы за нефиг делать. Ненуачо, бундеслига - слабый чемпионат, Лейпциг идет всего-навсего на 2-3 месте на пару с Баварией, забив столько же. Да и последние три матча (не считая игры с Зенитом) еле-еле выиграл с суммарным счетом 18:3.
Такое впечатление, что Москва объявила инфовойну.
Мне вот интересно, хоть раз хоть кто-то из бывших руководителей Зенита позволял себе подобного рода высказывания в адрес тренеров/руководства других команд?
инокентий
Ну чего мелочиться, Москва? Страна, мир! ) На самом деле это хороший знак для Семака. Всегда наиболее активно ругают хороших тренеров Зенита. В своё время ПЖ дерьмом обливали, потом ЛС. Так что может Семак и не так плох, как мне кажется )
Пимлико
Там Наумов еще тиснул что его заставили сверху (Зенит включил админресурс) в 09 году не подавать в арбитражный суд Лозанны против Зенита, когда правило лишнего легионера не прописано было в правилах РФПЛ, потом прописали. Он там напалмом много жжет.
инокентий
Что вы за хрень смотрите? Лучше итоговый турнир по теннису смотрите )
Пимлико
сзот там Медведев не в форме подошел к турниру, нет стимула
Пимлико
новый перспективный вратарь сборной на Евро:

https://www.instagram.com/p/B4ww7O_CZUY/

:)
инокентий
Мосгорсуд удовлетворил заявление телеканала "Матч ТВ", постановив принять предварительные обеспечительные меры по защите смежных прав на трансляцию матчей чемпионата России по футболу, осуществляемую на сайте "Чемпионат. ком".
Также Мосгорсуд обязал Роскомнадзор прекратить создание технических условий, обеспечивающих размещение, распространение и иное использование трансляций матчей РПЛ на "Чемпионат. ком".
Ранее на сайте был обнаружен пиратский контент.
Ссылку дать не могу, канал с Telegram_
gensen
Хм. Как много нетерпеливых... Я согласен наблюдать перестройку команды и работы клуба под говноигру и два чемпионствами подряд... У команды ПЖ была замечательная харизма и огонь-игра, но разочарований от засуживаемых матчей с Мск было гораздо больше, по моему, сугубо личному, впечатлению.
При этом, как и ув. Инокентий, я, конечно, за футбол. ) Ничуть не против скоростной игры в одно-два касания на протяжении 90 мин. )
gensen
чемпионствами = чемпионства. Простите.
инокентий
Да потерпеть-то мы все готовы. И коммунизм ждали, и каждой семье по отдельной квартире. Чего ждем-то и сколько? )
gensen
2инокентий: Хм, победа в ЛЧ будет являться независимым показателем качественной и красивой игры? Выход в финал? Выход в полуфинал? Или достаточно показать кассету новому ПЖ, как ВЛМ и сказать: "Хочу вот так!"? )
инокентий
Я правильно понял, что ждём победы в ЛЧ? И есть движение к этому горизонту?
gensen
Ждём, конечно. Вот с движением - похуже. )) Речь о планировании. В нашем случае, кмк, СБС - инструмент для решения краткосрочных задач. Вряд ли кто-либо доверит ему сейчас решение задач среднесрочных, даже в качестве одного из инструментов. А победа в ЛЧ (финал), наверняка является целью среднесрочного планирования для нового генералитета.
Hascky
Мне кажется, что планирование победы в ЛЧ (на любом уровне клубного менеджмента) - безумие и полная профнепригодность.
gensen, На Неве
2Hascky: Хм. Как я Вам завидую... Не слышали никогда аргумент, что цели должны быть условно-достижимыми (амбиционными, то бишь)? )
Bingo
Наумов... прочитал и поразился одной вещи. Как, казалось бы, выверенное интервью тренера может стать основанием для подобного рода наездам.
Bingo
И да: согласен ждать с Семаком следующего сезона.
Sinbad
Пожилой человек, бывший партаппаратчик из Киргизии, сейчас в строительном бизнесе в Питере. Его мнение, конечно, очень ценно и важно. Это мнение надо ценить и им руководствоваться. Ну, примерно, как мнением Юрия Браженко в передаче Леонида Генусова.
Bingo
Этим мнением руководствоваться бессмысленно, а вот ценить безусловно надо. Как урок. Какие последствия вызывает работа клуба Зенит в информационном пространстве.
К примеру, немало говорящие по делу Луческу или АВБ были низведены до нытиков. А занимающийся показным самобичеванием Каррера - героем фермы. Либо хам и истеричка Ганчаренко превращается в правдоруба.
egb_2
очень показательна истерика московских... и про "среднюю игру и про все остальное...эта истерика радует
а вы все ищете что-то

мне кажется так сильно мосвичи горевали по Спаллетти....
V.S.O.P.
Сань, ты не поверишь, но есть:-))
Только, вроде как на другом канале и в другой день :-))
Стон
Говорят, даже Браженко там есть:)
Островок стабильности в этом бушующем мире.
инокентий
А когда сейчас ругали СМИ Кононова, это наверняка Газпром подключился? )
Hascky
Это Браженко сидел в курятнике над нами на восьмом секторе?
Hascky
Тогда точно островок стабильности))
инокентий
Ну помнится, что Дима (Синбад) их с Генусовым можно сказать, отправлял в самостоятельное плавание. Помню его в студии. Такой свадебный генерал )
Марк Кириллов
"Значит, хорошие сапоги... Надо брать" (С) секретарша Верочка
Если журнашлюхи и разные "эксперты" бьются в такой истерике - значит, пока у "Зенита" и Семака всё идёт более-менее нормально. Неидеально, но достаточно, чтобы вызывать злобно-завистливый визг.
joulic, Властимилбург
"В бессильной злобе красные комисары засылают своих наймитов чтобы мутить народ."(Н.М.)
Марк Кириллов
joulic, Властимилбург
Скорее - Гнат Бурнаш :).
андрей из питера
Из подвала. Сборная Россия (u19) сыграла вничью с Косово. Славно, что Зенит тренирует Семак, а то подпирает его молодой тренер Кержаков.
инокентий
Ну говорят, что проблемы были всегда, долг у них где-то 300 млн рублей и примерно стабилен последние годы. Есть предположение что это "похоже на некий месседж областным властям, которые с некоторых пор сократили вливания в "Ростов"(с) Но ручеек от местных властей действительно сократился.
Говорят опять же, что продажа Чистякова Зениту решит проблему.
gensen
Мечтал о первой тройке без Мск на финише в ближайшем сезоне. Наивно, конечно. Печаль.
инокентий
Ну у Гинера тоже не очень сейчас обстоят дела. Все это настораживает, футбол, конечно, не исчезнет, но уровень может продолжать снижаться
Igor.Be
Печаль о первой тройке без Москвы это печаль.
Но то ,что на весь чемпионат мало мальски серьезные деньги есть у нас,свиней и локо( Газпром, Лукойл,РЖД)видится пичалькой куда большей.
Igor.Be
Мысль о котловом финансировании уже не кажется такой бредовой.
инокентий
Ну Спартак всё-таки я бы к нам и Локо не относил.
Igor.Be
инокентий
А почему нет Газпром-первый по выручке,Лукойл-второй ,РЖД-пятый. На эти компании можно безболезненно повесить содержание футбольных клубов. Логика именно в этом.
Стон
Ну, Локо из тройки ряд ли выпадет.
Ростов жалко, там собралась интересная банда с интересным тренером.
Но, думаю, Карпин просто поднял волну к концу финансового года.
Марк Кириллов
Если я правильно понял, то Ганчарэнку дисквалифицировали - на портале с неприличным расширением уже началось лошачье ржание, переходящее в поросячий визг.
GSTim
Марк Кириллов,
два матча, один условно
Марк Кириллов
Я знаю. Так же, как и Семаку. Именно это и возмутило лошару-журналюгу, наехавшего на Григорьянца. Конявые, очевидно, хотят дополнить Джорджа Оруэлла - в плане того, что не только свиньи "равнее других", но и лошаки тоже.

Свирепствовал Борей!
И сколько в этот день погибло лошадей...
(С) пародия на поэму графа Хвостова "О наводнении Петрополя"
MABP84
А Роснефть уже не то?

Какой котёл? У Зенита будет тогда AMG
Igor.Be
Роснефть конечно то,но Роснефть от спорта в стороне не стоит. А потом кроме футбола ,есть другие виды спорта ,которые надо финансировать. Если я ничего не путаю Роснефть спонсирует хоккейный ЦСКА(думаю не только его)
MABP84
Арсенал Тула спонсирует Роснефть.
V.S.O.P.
Арсенал Тула спонсирует на Роснефть а ГК Ростех. Титульный спонсор НПО Сплав - производитель всех реактивных систем залпового огня
http://splav.org/v3/index.asp#
Ace
Sinbad
Пожилой человек, бывший партаппаратчик из Киргизии, сейчас в строительном бизнесе в Питере.

о ком речь?
segr
Полагаю, чтобы определиться с ответом на вопрос, - чего опять ... по трубам понесло? - достаточно глянуть на турнирную таблицу, если бы мы были на месте Спартака, Семака москвачи бы счас холили и лелеяли:)
инокентий
Igor.Be ну Спартак, вроде как, на частные деньги живет.
инокентий
Вот про Ростов https://t.me/insider111/198 Это у кого есть telegram
Igor.Be
инокентий ИМХО что частное,а что общественное не предмет обсуждения на этой книге.
Aprold, Юго-Запад
Так у нас из-за налогового законодательства крупные фирмы дробились на более мелкие - ООО, ЗАО и т.п. Не знаю как сейчас, но некоторое время назад порог налогообложения был в зависимости от кол-ва сотрудников - до 1000 человек меньше, свыше - больше. И это не зависит от денежных потоков. Так что не так уж важно, через какую сущность проводятся деньги.

Могу, если интересно, на примере своей бывшей конторы... Её четыре года как юридически (практически ещё раньше) не существует (глобальный производитель телекоммуникационного оборудования), так что никому ничего...
Элементарно глянув ЗАО в корп.сети в Outlook`е - 987 сотрудников в России и странах СНГ.
V.S.O.P.
Антон, Роснефт стала партнером, а не основным или титульным спонсором, на футболках Арсенал логотип Сплава, на трусах логотип Ростеха.
У Зенита та же история с логотипом Газпрома на груди, и с основным и титульным спонсором. Партнером Зенита недавно стала пиццерия Олис, но это не значит что Олис спонсирует Зенит :-)) Хотя, опосредовано спонсирует :-))
Роснефть работает с Арсеналом по отдельным контрактам, примерно, как Металлоинвест с Зенитом - у них футболка для Сечина, у нас для Усманова :-))
P.S. Партнеров у Зенита много https://fc-zenit.ru/biz/sponsorship/partners/ , а вот информационный партнер - один :-))))
Ilya_78
V.S.O.P.
>> а вот информационный партнер - один :-)))

Оно и видно. В смысле, что других источников информации, окромя зенитхистори, в клубе не читают. )

P.S. Про и контра живее всех живых. Посматриваю, когда наткнусь, под коньяк и настроение. Браженко, Х...ий и бёдра ТК периодически мелькают. Генусов уже не торт, не так безапелляционно ставит всех на место, а жаль, не тот колорит.
Levsha
о спонсорах спорта. В хоккейной молодежке, играющей очередную суперсерию с заокеанскими молодежными лигами, сегодня был замечен некто Ротенберг, присутствововший на площадке при попадании единственной нашей шайбы в ворота канадцев. Именно что просто присутствовал на площадке. Наверное, просто однофамилец.
Aprold, Юго-Запад
Хочется спросить,
кто как смотрит трансляцию на Матч-Премьер. Найдя через Яндекс один раз, в следующий её по этой-же ссылке уже нет. Найдётся другая ссылка, но канал может отвалиться в любой момент. Крайний матч три раза шерстил Яндекс - последний канал отвалился на доп.времени.:)
Hascky
Заплатить 299 рублей и спокойно смотреть.
egb_2
а это что за шутки опять от официального твиттера Зенита?

Пресс-служба «Зенита» в «Твиттере» отрегировала на пост, посвящённый будущему нападающего «Лос-Анджелес Гэлакси» Златана Ибрагимовича.

В одном из аккаунтов был опубликован вопрос к пользователям: «Где теперь окажется Златан?» Петербургский клуб ответил на сообщение эмодзи, на котором человечек прикладывает ко рту указательный палец.

Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/football/n...ragimovicha.html?utm_source=copypaste
Aprold, Юго-Запад
Hascky,
а кому и куда заплатить?
Помимо общедомовой антенны у меня только оптический Ростелеком - стац.телефон и инет. Периодически звонят, навязывают 100+ каналов ТВ, но среди них нет ни NTVPlus, ни Премьер.
Я и общедоступные не все смотрю...
Aprold, Юго-Запад
Basist,
"Я так понимаю,..." - то есть, Вы сами не использовали?
x3m_100r
Aprold
shara.club - 60 рублей в месяц, 250 русских каналов (все матчи, арена, боец, матч премьер, футбол 1,2,3 и т.д.), везде и всегда, хоть на тв, хоть на телефоне, хоть на планшете, хоть на компютере
коляскин
Aprold,
регистрируетесь на сайте ,оплачиваете и смотрите.И на Ростелекоме есть Премьер.
Basist
Aprold
Пользовал. Но разовые матчи только.
А сейчас у меня МТС-ТВ подключено - через них.
Uпplugged
В отборе к ЧМ-22 Ирак выиграл у Ирана 2:1
Азмун не забил, был заменен в самой концовке.
Специалист
Апролд, ставишь на телефон, планшет, находишь на смарттв приложение МегаФонТВ и за 299 р. смотришь на любом устройстве, куда поставил приложение. Деньги списываются прямо со счета телефона. Можно смотреть на всех одновременно. При этом на линейке тарифов Включайся у Мегафон, трафик потребленный на мегафонтв не считается.
Aprold, Юго-Запад
Специалист,
"ставишь на телефон"...
У меня никогда до сих пор не было ни смартфона, ни планшета... Это тяжёлый случай :(

Я пытаюсь придумать себе причину, по которой он мне нужен. Но это другая история.:)

Специалист,
может, подскажешь чего, ты ведь к этому всяко ближе.
Специалист
Апролд, что тебе подсказать? МегаФонТВ можно смотреть и на компе, и на ноуте. Про смарттв я уже сказал. Цена везде одна. Если ты абонент мф, то можно платить прямо со счета телефона. Если есть ещё вопросы - welcome
Hascky
Дима, запоминай инструкцию. Надо обязательно что-то поставить - МегафонТВ, МТСТВ, рождественский пирог в духовку или стакан на стол! И всё сразу получится)
А если серьёзно, не занимайся фигнёй, сейчас уже холодильники можно к МатчПремьер подключить, стоит пару минут инет покурить. По своему опыту скажу, у меня одновременно подключен на кабельном (это сейчас практически любой оператор делает), на Триколор и на МегафонТВ. Везде работает без проблем, смотри-не-хочу.
инокентий
Серега прав, тут дело вкуса, сейчас смотреть можно на чем угодно и как угодно. Я лично, может потому что "мартышка к старости..." предпочитаю смотреть на большом экране в HD качестве и звук еще гоню на 5.1, наверное, еще и с ушами не все хорошо. Когда был сейчас за бугром, смотрел по Эдем.тв на планшете.
Но если не пользоваться ни телевизором, ни смартфоном, ни... То лучший способ смотреть на стадионе )
Aprold, Юго-Запад
Специалист,

Я абонент МФ с незапамятных времён :)
Мой номер у меня с 2001 г., а личным он стал в 2006 г. С тех пор не менял.
x3m_100r
инокентий
Эдем восстановил доступ к каналам матч (ВСЕ), если снова зарегиться, или у вас старинная подписка?
инокентий
Старая. Они там пишут, что добавили еще пять футбольных каналов, предлагают обновить плейлист, но я как-то не рискую
инокентий
Пошла ответка на заявление Карпина
https://lenta.ru/news/2019/11/14/rostov/
Стало известно о миллионных выплатах для жалующегося на проблемы «Ростова»
bOOmerSpb
недавно обновлял плейлист Эдем тв относительно - добавились еще несколько каналов сетанты и еще какие то польские каналы, по сенате хозяйской можно например АПЛ смотреть(вроде в ХД качестве даже)
bOOmerSpb
на сайте https://ottplayer.es/playlist/original - я этот плеер использую на телевизоре просто, потом уже на самом телеке
Deep19, Санкт-Петербург
С октября перешёл на Шару, пока, по ощущениям, стабильнее и архив лучше работает. Ну и несколько каналов в 4к есть, включая Евроспорт.:-)
Levsha
Мегафон тв можно смотреть и ничего никуда не устанавливая - просто в браузере на сайте megaton.tv, используя свой номер телефона в качестве аккаунта на портале.
Dogan
Только пиратки, только хардкор!
Barrow
Постою рядом с Доганом. Мне религия даже за интернет платить не позволяет, про контент даже упоминать смешно. Квадратики и лаги? - да пофиг, переживу.

11.11.2007

Bayer
Дорогие мои, всех с днем вознесения святого Домингеса! :)
зануда
Боже, как давно это было. А как будто вчера.
Борисыч
12 лет уже прошло. Мне тут фотки принесли с этого выезда, надо будет их оцифровать и вывесить для всеобщего обозрения. Многие личности там запечатлены! ))
MZ
Да мы, получается, секта: у нас даже свой праздник есть - "Вознесение Св.Домингеса"!
:))
Счастливый это был день!..
Стон
MZ, именно, что секта, потому что сама религия, учредившая праздник, немного не у нас:)))))))
Hascky
Сколько уже лет прошло, а этот прыжок до сих пор стоит перед глазами, для меня он как в замедленной съёмке проходил, успел подумать от "а вот и всё, пришел таки пушной зверёк" до "этого просто не может быть, счастье какое!".
инокентий
А я уже был достаточно бухой к тому времени. Запланированная на случай победы бутылка коньяка, простоявшая до 75 минуты к 90 неожиданно опустела, нервы не выдерживали, и только потом, пересмотрев запись, понял какой трындец мог случится.
Hascky
Да у нас просто перед глазами это было, мы стояли чуть сбоку от ворот.
Basist
Ну так-то мяч летел совсем несильно, Малафеев его легко бы брал, не будь там Чори. Хотя кому это по большому счёту сейчас важно :)
MABP84
Слава даже шаг на подстраховку не делал.
MZ
Basist, Вы уж пожалуйста не подрывайте веру в... (см. заглавный пост) :)
инокентий
В общем, гадкий Домингес отнял лик святого у Славы )
Hascky
Слава там подпрыгнул на месте и дальше смотрел кино, никак бы он спасти не мог.
Basist
Он подпрыгнул, потому что если бы нормально прыгнул, то воткнулся бы в Домингеса. А тогда уж быть бы голу.
Ничего сложного в ударе не было:
https://youtu.be/eK-UztRkJ_c?t=16
Sterx
Слава тот мяч обязан был отбивать, и в принципе был готов это сделать. Так что прав Александр, подсидел Домингес Славу. :)
Марк Кириллов
А вот Слава пишет (гугл вам в помощь), что тот мяч не доставал, а увидел его летящим в "девятку". Так что хватит тут легенды разрушать :).
MZ
Даже тут не получилось устаканить догму, как положено в любой секте. Разочарован...
:)
V.S.O.P.
Борисыч

Миш, может и надо оцифровывать, но вывешивать для всеобщего обозрения.... :-)))
В общем, ты все-таки с народом, чьи фото собираешься вывешивать, согласуй :-)))
В тот день было столько всего запечатлено и зачастую в таком виде, что ...:-)))
инокентий
Так, так, так. Теперь обязательно оцифруй и выложи! )
Hat
С праздником! Маленькая икона, жаль не освященная, стоит над рабочим столом.
лёва, Санкт Петербург
Борисыч, я в очереди за фотками!
Если чо, выкладывай (я тогда ещё трезвый был :-))))
Борисыч
Выложу и пришлю индивидуально ))

ФК "Арсенал" - ФК "Зенит" 16 тур (Матч)

Борисыч
На поле:

41Михаил Кержаков
3Дуглас Сантос
6Бранислав Иванович
15Вячеслав Караваев
44Ярослав Ракицкий
5Вильмар Барриос
18Юрий Жирков
21Александр Ерохин
27Магомед Оздоев
7Сердар Азмун
22Артём Дзюба

На лавке:

78Александр Васютин
86Николай Рыбиков
4Йордан Осорио
19Игорь Смольников
14Далер Кузяев
17Олег Шатов
20Роберт Мак
32Матиас Краневиттер
91Алексей Сутормин
11Себастьян Дриусси
Стон
"Товарищ Берия вышел из доверия".
И игрок Дриусси идет таким же курсом
Белый Медведь
Стон, «вышедший из доверия» Дриусси, заменит «невышедшего после перерыва из-за потери доверия» Азмуна))))
Борисыч
Сегодня поглядим, есть ли у команды "майский спад", или это придумали недорезанные большевиками помещики. ))
Специалист
Похоже, что это у Семака майский спад. Опять есть Ерохин и нет Дриусси. Ну и Азмун у нас будет играть всегда, вне зависимости от всего.
Igor.Be
К чему такой глубокий экскурс в историю? Есть более свежие примеры,например Кузяев
Специалист
Кузяев все более и более уверенно идёт дорогой Шатова.
Стон
Какие глубокие выводы из редких и кратковременных появлений игроков на поле.
Есть такая фигня, как игровая практика. Большинству она требуется, потому что на тренировках все равно нет главного - соперника.
Игрок без такой практики выходит на поле и начинает (как правило) косячить. Достаточно часто это приводит к замкнутому циклу - сидит-выходит-косячит-сидит.
Толковые тренеры поэтому не страшатся выпускать косячащих после долгого отсутствия игровой практики игроков еще и еще раз. А толковые игроки перестают косячить.
Пока ни Ерохин ни Кузяев не показали каких-то признаков беспримерной деградации. Вполне рабочий процесс.
Deep19, Санкт-Петербург
Бано, ну как же так?
Pion
Это не Бано, а воротчик Арсенала- красавец.
Deep19, Санкт-Петербург
Pion, согласен, Шамов отлично сыграл, но, пробей Бано чуть в сторону, он бы ни ни за что не успел бы.
Pion
Так он и бил в сторону, не во вратаря. Шамов успел среагировать. Но, правда, если бы Бано в девятку бил- тогда бы без шансов.
инокентий
Паша, Спец не об этом. А о том почему у Кузяева мало практики. Это не травма.
Застой в игре Зенита, что год назад, что сейчас, "строительство команды"© на том же уровне. Играем очень медленно. Не нравится совсем Ерохин и Сантос. Азмун, кстати, ничего. Оздоев где-то в тени. Команде явно не хватает ругаемый тут на Книге Дриусси. Жирков пытается это компенсировать, но он все-таки не железный.
Лучший момент это дебют Аршавина ведущим на Матч Премьер. Немного прикольно выглядит, задает Широкову вопросы, ответ на которые знает.
Артем говорит, что ветер мешал в первом тайме.
инокентий
Иванович защитник. Квалифицированный нападающий "шведкой" бы сбросил мяч в правый от себя угол. Ха, Андрюша спрашивает не струсил ли Ерохин в своем моменте, Широков сказал, что Ерохин просто бежал почему-то параллельно мячу и не совсем понимал, что происходит на поле.
инокентий
А комментаторы говорят, что ветра нет вообще )))
Мюнхаузен
"Майский спад" продолжается? Значит он есть?! Тренерский гений в том и заключается, чтобы минимизировать "майский спад" до одно, максимум двух матчей. И это вне зависимости от результата сегодняшнего матча.
ALEXSoft
Соперники достойны друг друга.
Белый Медведь
Ветер от Дриусси сдул арсенальца «а-ля Рыков»)))
Борисыч
Жирков форвад- наставник?!:)
Курбский, Минск
Уже даже какойКангва
Deep19, Санкт-Петербург
А это не срыв атаки?
Курбский, Минск
Уже даже какой-то Кангва оставляет за спиной играючи нашу "медленную" защиту.
Хорошо что не забил.
А то б туляки встали 1+10 и отбивались остаток матча.
Deep19, Санкт-Петербург
Сердар! Комбинация шикарная!
Ace
дальний удар Кангвы меня сильно испугал: рефлекторно вспомнил Лунева в воротах и уже ждал что будет гол...

Керж молодец
Курбский, Минск
Когда этот Кангва ударил сквозь гущу игроков на подборе, мысленно пронеслись перепетии аналогичного удара Лейпцига.
Но сейчас Кержаков на месте. НО мячик опять никто не блокировал.
DiveSlip
Не поняли друг друга Артём и Сердар. Хорошей могла оказаться контратака.
ALEXSoft
Транжирство голевых моментов продолжается ...
Курбский, Минск
А комент заявил что это был корявый удар в угол.
Артем стал слишком осторожничать на ударных позициях.
Неужели матч заканчивать на валидоле? Да сколько можно. этих пушкарей надо проходить было еще в первом тайме.
ALEXSoft
Себе бы головой ударить ...
Курбский, Минск
...получил бы бутсой в лицо. Защитник хорошо вьехал ему ногой прямо в центре штрафной.
ALEXSoft
... я видел движение защитника. Себа головой принял бы мяч раньше в более высокой точке, куда его бутса не доставала.
Белый Медведь
С победой. Очки в копилку, матч забыть. Тренировать реализацию
Курбский, Минск
Кто там "герой" эпизода с Ломовицким? Сантос? Вот так валидол получился... Фу-у-у.
DiveSlip
Миша спас наши три очка. Команда не бежит совсем. При этом могли и без валидола выиграть. Два в одного когда вышли, надо было решать.
Deep19, Санкт-Петербург
С победой!
ALEXSoft
Миша - герой матча. +3. Всех с победой.
PSV
Для ноября нормальная игра, последние годы обычно в это время был провал.
инокентий
С победой! Для меня лично показатель, что относительно медленный Дзюба лучший в команде, не считая Мишу Кержакова. Как-то от такой победы радость относительная.
А кто видел, как играл Сантос до нас?
Pion
С победой! Трудная игра, Арсенал- не подарок, даже без лидеров.
И еще кто-то говорит, что в нашем чемпионате Зениту не с кем играть на скоростях.
Стон
Курбский, извините, Вы в своем уме?
"Уже какой-то Кангва"... Да этот Кангва нам забивал два года назад (проиграли 1-0 дома) и год назад (проиграли 2-4 на выезде с его двумя голами).
коровьев
Три очка - кержаковские. Спас не единожды. С каждым матчем играет всё увереннее.
Sinbad
Всех с победой! Как приятны унылые интонации комментаторов.
Специалист
Лучший у нас в атаке - Жирков. На чужой позиции, не на своём фланге. Показательно. Редкие проблески футбола в течение двух лет, абсолютная предсказуемость всего, включая минуты и персоналии замен.
Стон
Ну что ж. Обычно мы в таких матчах теряем очки.
Так что все очень даже неплохо.
Выглядели весьма усталыми. Поможет ли перерыв на сборные - вопрос очень хороший.
Но даже в таком усталом виде весьма крепенький Арсенал мог сделать только то, что ему позволяли.
MZ
Ерохин - увы...(
Барриос стал неплохо раздавать обостряющие пасы. )
ЗЫ. Казанский явно симпатизировал не Зениту. Но "чертУ" не пересекал.)
Борисыч
Всех с победой!

Керж лучший!

Дриусси по моему, всем доказал, что его нельзя менять на Ерохина. Это ошибка, СБС.

Жирков! Когда в составе играет Юра, в команде появляется осмысленность и логичность. Юра был сегодня одним из лучших на поле.

Дзюбе нужно отдохнуть. Он на поле конечно ключевая фигура. Но он без куража с подсевшими батарейками пешеход на поле.

Азмун замкнул шикарнейшую атаку!
Попробовал бы не замкнуть...А так все свои моменты опять традиционно запорол.

А в целом, команда ходит пешком, пасы все стоящим. Походу спад есть. Играют через силу. Много ошибок.
Надо терпеть и ждать.
Igor.Be
С точки зрения перспектив в ЕК спад совершенно не вовремя.
Курбский, Минск
Да я-то в своем уме. Просто через несколько минут мяч от этого "грозы" Зенита в центре штрафной при приеме отлетел почти к боковой линии как от стенки.
Вот такой суперфорвард.
При этом он смог перехитрить сторожившую его защиту.
зануда
Если кто-то полагает, что мы должны были в Туле, против весьма крепкого соперника, да еще после тяжелой во всех смыслах игры посреди недели, выдать огневую феерию, тот слишком много кушать.
L_S
Миша, спасибо, я всё исказ поределение, тому что видел: именно что играют "через силу". Очень много действий невпопад и очень плохо с созидательным движением. Радует, что взяли 3 очка.
MABP84
Почему, с т.зр. ЕК не вовремя? 2,5 недели ещё есть.
Курбский, Минск
Так полагаю я, в смысле много покушать:-)
Итак, готовимся выкладываться теперь только с французами и португалами.
Igor.Be
MABP84 Потому-что спад мне видится системным и глубоким ,поэтому 2,5 недели для преодоления такого спада может не хватить.
Deep19, Санкт-Петербург
На 100% поддержу зануду, с учётом не самого простого соперника и нашего графика, очень приличный матч.
В Казани дал бы отдохнуть Дзюбе, с учётом матчей сборной (очень надеюсь, что и с Сан Марино он не полный матч проведет).
инокентий
Ну вот Семак считает, что низкая скорость не из-за усталости, а от того, что Арсенал очень низко играл и было трудно вскрывать такую защиту. Я если честно, не видел особо автобуса в исполнении Арсенала.
Ведь совсем неважно, что кто считал, хотя надо отметить, что "весьма крепкий соперник"© одержавший победу осенью только в одном матче, был сегодня весьма ослаблен. Но для меня важен не соперник, а игра Зенита, движение. Тем более Лейпциг показал, как можно играть в футбол. Меня расстраивает то, что второй год мы играем примерно на одном и том же уровне. Каждому периоду такой игры мы находим оправдание: то травма Нобоа, то усталость игроков, то несыгранность, то крупная победа над Ростовом... Но Спец прав, причины разные, а все ходы предсказуемые. Я не знаю кто в этом виноват, возможно надо Семаку заменить большинство игроков и он сделает супер.команду, возможно надо менять ГТ. Не знаю. Знаю только, что лично мне тоскливо смотреть на игру Зенита уже два года. Извините, что разделяю тут мнение большинства. Но я просто не понимаю вектор движения Зенита, Дзюба не становится моложе, Жирков уже не молод. Сколько они еще смогут держать свой уровень? Что дальше?
С победой, еще раз!
Dogan
Нормальный матч.
Счёт хороший, игра... раз счёт хороший, то и игра приемлема.
Стон прав: в подобных матчах мы нередко теряем очки. На сей раз не потеряли.

Отрыв от второго места для середины сезона более чем приличный. По всем показателям (очки, победы, З-П...) мы лучшие, активно ругаемый Азмун забил свой 21-й гол в 37-м матче за Зенит (ср. рез. 0.58)...
Что вам, дорогие сокнижники, ещё надо-то?
Курбский, Минск
А в чем матч трудный против Лейпцига?
Убегались? Нет. Переломались? Нет.
Тут написали, что немцы уже прошлись по Герте с 4 мячами.
А мы все ищем причины, чтоб пожалеть кумиров.
Смотришь Примеру испанскую или английскую в выходные. Так после вторника-среды в ЛЧ со всякими там сельтами-брайтонами топы носятся как угорелые.
Никогда от коментов не слышу, вот, мол в еврокубке напряглись, бедные,теперь пешком ходят, разобранные, выхолощенные.
Белый Медведь
Dogan, извините, не удержался: по показателю З-П (заработная плата) мы точно лучшие)))
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Всех с очень важной победой!
Сейчас уже на второй план уходит качество игры, на первом - результат, надо дотерпеть до перерыва и постараться решить главные задачи на осень.
Миша - молодчина, Сердар - пусть это будет начало прорыва, Юру - переподписывать, Себу - с 100-м матчем в Зените !
По судейству: думаю, что про эти моменты говорить будут немного.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=51d55de60ee6df7b915e3a124eaba994
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=941cff95a931ee52f9167d0e2ee0bb72
Специалист
Доган, что-то ты при Дикусеге таким образом не рассуждал. Постарел?
MABP84
Так может мы из него вроде выходим
Deep19, Санкт-Петербург
Alien_igon, ну не сказал бы, что второй момент - что-то вопиющее, а вот первый - ИМХО, куда больше тянул на карточку, чем фол Азмуна.
MABP84
Курбский они не летают столько
Dogan
Спец, при Дикусеге никогда не было таких турнирных результатов.
Пусть игра ныне тоже на любителя - зато результаты отменные.
Igor.Be
при "Дикусеге" бюджеты команд ПЛ были поровнее.
Dogan
Спец, а как?
Я уже не раз говорил, что разовый всплеск на полгода (пусть и яркий) не равен двум подряд сезонам со стабильно высокими результатами.
Всяко бывает. А признак мастерства и класса - стабильность, и только стабильность.

Igor.Be , это неправда.
MABP84
А сейчас? У РЖД много меньше или у Арсенала с роснефтью
Uпplugged
Согласен насчет стабильности результатов команды Семака.
Болезни "второго сезона" явно не наблюдается.
Igor.Be
Сейчас пропорции между нами и Локо существенно не изменились,а остальные бюджеты в пропорции к нам и Локо заметно сократились
MABP84
У Арсенала вырос, у ЦСКА тоже (кредит за стадион), Спартак больше Зенита тратит, Динамо
бинатон
А это не тот "крепкий соперник", который басмачам слил?
Feodor
Понятно, откуда растут ноги недовольства игрой. Все хотят кружева, стеночки, забегания и т.д. А уровень соперников вырос - Арсенал уже не тот, что пропускал у себя дома 4 мяча. В таких играх нужно не о красоте думать, а надежно выигрывать хотя бы в 1 мяч.

Ткачев сфолил гораздо хуже, чем Азмун в прошлом матче - куда спрятались борцы за справедливость, которые неделю вещали из каждого утюга? Или против Зенита - не считается?
Bingo
Игры не видел, но меня очень радует, что Шава с Ромой угнездились на матч тв.)
Любо дорого послушать.
бинатон
Очки в таблицу это хорошо. Но играли мы ужасно.
sever
Это тот крепкий соперник, у которого Зенит 2 года в гостях не выигрывал.

Боря, цифирки то, похоже, поменялись)
sever
Сравнительный оценки игры - это лишь плод индивидуального сознания смотрящего. Тем, кому кажется, что при наличии положительного результата (объективного критерия) все плохо, стоит покопаться именно в том самом индивидуальном.)
Bingo
Если кто надеется на отдых Дзюбы в сборной - зря. Уверен, будет трубить у Саламыча от звонка до звонка. А еще есть Жирков...)
Bingo
которого тоже уважают в сборной).
Basist
Нормальная игра. Расстраивало только, как во 2м тайме тормозили свои контратаки и запарывали те, которые всё-таки доводили до ворот.
Ну и повеселило игнорирование комментаторов момента с Ткачёвым - ЖК и ЖК, какое такое удаление :)?
Кстати тоже поймал себя на мысли, что с Мишей в воротах как-то спокойнее.
инокентий
Игорь, ну для нашего чемпионата игра вполне себе уровня этого чемпионата. Но вроде как хочется что не только в чемпионате были результаты, а с такой игрой только для внутреннего.
Ну и если бы меня интересовали только результаты, то я бы не покупал абонемент и телевизор, смартфона, чтобы их увидеть вполне достаточно.
Bingo
Посмотрел гол. Азмун сыграл на свободном мяче, без сопротивления, оба защитника сильно зевнули. Лейпциг не позволял такого роскошества, впрочем - и кони.
Hascky
Учитывая наш нынешний уровень, вполне неплохую игру Зенит выдал. И смотрительно (вспомните уг прошлого года в эти дни), и результат нас устраивает. Ожидал нечьи или победы с разницей +1 (почему-то думал, что хотя бы один мы пустим). Так что доволен и удовлетворён)
Белый Медведь
Дзюба пусть забивает 3-4 Сан-Марино, побеждает в споре бомбардиров и выходит окрылённый на окончание игр этого года
Hascky
Думаю, нормальную версию Дзюбы мы увидим только в феврале, не раньше.
Стрелок
>>"Боря, цифирки то, похоже, поменялись)"
Игорь, а я не сомневался в этом - это к Диме(Догану) тебе скорее следовало обращаться. :-)))
А вообще-то, вот думаю надо бы задуматься о билетах в Ростов на май, к тому же, я там местечко знаю, где готовят прекрасную уху с чёрной икрой, да и хреновуха там замечательная. ;-)
Hascky
Знаменитая варёная чёрная икра, что может быть лучше))
Специалист
Всегда доставляет немерянное удовольствие, когда любители единственно верного пути начинают поучать, кому и где следует покопаться и как надлежит болеть. Лучше бы, правда делали, что у них гораздо лучше получается - обсуждали комментаторов.
Стон
Интересно:
https://vk.com/sbganalitic?w=wall-146003456_105345
Игрок матча - Оздоев. 7(!) отборов и 3 заблокированных удара, большой объём единоборств, 2 острых передачи в атаке.
На Хускореде Оздоев тоже лучший.
При этом в игре вроде как его и видно не было.

А так вспоминаешь как что было, - Барриос сегоня как-то больше в атаку играл, но за счет меньшей надежности в обороне. А Оздоев и туда и сюда по мере сил успевал.
Deep19, Санкт-Петербург
Стон, Барриос сегодня сделал несколько совершенно потрясных подкатов.
Стон
В атаке:))))
Да, сделал. А Оздоев тихо и незаметно, без геройства - 7 отборов и 2 верховых.
kvadro
Я вспоминаю Петержелу, когда фанаты просили трудовых, на жилах, таких на классе 1-0. Сегодня так и вышло. Едем дальше...
kvadro
Наша песочница. Больше всех забито, меньше всех пропущено, плюс 5 очков от второго места. Шансы, не просто на евро-весну, а на ЛЧ...Всё пропало!!!
rodocop
опять Оздоев геройствует против средней полосы России. А с Лейпцигами снова превратится в тыкву.
MABP84
А Лейпциг много моментов создал?
Igor.Be
Тот кто изначально тыква.
Hascky
Пока Оздоева не поменяют на Облякова, Роди будет негодовать.
Специалист
Роди прав абсолютно. До тех пор пока выходит, что лучший у нас в центре поля Оздоев - так и будем радоваться нелегким победам над непростым соперником из Тулы, который за последние три месяца победил 1 раз.
sever
Птенца гнезда Шейнина, прошедшего через руки Крисевича?

Надо бы сначала в СШОР Зенит кой чего подправить. Например, голову.
bary, СПб
Часто можно прочитать о тренерских поражениях, а о тренерских победах значительно реже. Победу над Арсеналом, кмк, можно считать вполне тренерской.
Ключевым решением тренера считаю перевод Жиркова в центральную зону под нападающих, где он никогда не играл. Решение совершенно оправдано по 2 причинам:
Во-первых, Жирков едва ли не единственный креативный атакующий полузащитник, способный организовать опасную атаку, что и было им исполнено.
Во-вторых, Жирков единственный атакующий игрок с поставленным ударом.
Решение СБС предопределило исход матча.
Поздравим Богданыча с тренерским успехом.
зануда
Вспоминается история, как после того как "Милан" с Капелло выиграл ЛЧ, требовательные любители "Милана" посчитали, что команда играет недостаточно зрелищно. Не хотим, мол, быть вольную царицей, хотим быть владычицей морскою. Капелло, им на радость, уволили, позвали из Аргентины специалиста по зрелищному футболу. Результат - провал в результатах на несколько лет. Жаждущим фееричного футбола на заметку.
Я конечно за захватывающий, зрелищный футбол, но нужно помнить куда могут завести благие намерения.
Пимлико
вроде это было про Реал и ЧИ с Капелло, ну да ладно, может дубль
Стон
Специалист, то есть нам все-таки игроков не хватает, а не тренерской мысли?
Специалист
Стон, очень глубокомысленный вывод - нам многого не хватает. Тренерской мысли, в том числе.
Bingo
Постою рядом со Специалистом.
инокентий
Интересно, Милан, выигравший ЛЧ, вспомнился после сегодняшней победы над Арсеналом? Неплохие такие ассоциации ) Друзья, только почему вы тогда возмущались игрой с Лейпцигом?! В той игре Зенит сыграл посильнее, чем сегодня.
Dogan
Пока вокруг Специалиста потихоньку собирается толпа, тихонько полюбопытствую: Саня, а для чего именно нам не хватает игроков и тренерской мысли?
Специалист
Доган, чтоб в футбол играть, а не тачку возить, как сейчас, за редким исключением. Игр 5-6 за последние 2 года можно футболом называть. Ну и мало мальски конкурентноспособными в Европе быть, хотя бы против «Лейпцигов».
Igor.Be
Лейпциг очень серьезный клуб,чтобы писать о нем во множественном числе,другое дело что мы послабее клубов ,которые в свою очередь ощутимо слабее Лейпцига,а вот это уже не есть хорошо.
инокентий
Толпа, которая будет мутузить Спеца?
Можно, Дима, мне ответить за себя? Для получения удовольствия от созерцания игр Зенита. Тут главное не зрелищность, а тренерские ходы в том числе. Вот скажу страшную вещь, я сейчас читаю интервью Тедеско и мне нравится его философия футбола. Не знаю, что у него получится (надеюсь ничего), но наблюдать за его работой интересно. А читать интервью Семака скучно, потому что заранее ясно, что он скажет, как и понятны в большинстве случаев, его тренерские ходы. И они понятны и нашим соперникам.
Возможно, я тысячу раз не прав, несколько раз пытался заставить себя воспринимать по-другому. Но прихожу на стадион или включаю телевизор и тоска. Помнишь, когда в домашнем матче с Краснодаром, в прошлом году, был вялый первый тайм, а во втором вышел Кокорин и игра перевернулась. Еще сокнижники восхищались прекрасным ходом тренера. Правда потом выяснилось, что этот ход был вынужденным, т.к. Ерохин(?) получил травму. Так вот, хочу чтобы тренер делал такие ходы не случайно, а благодаря "тренерской мысли"© Хочу, чтобы .... Да я много чего хочу. Это мои проблемы. А так да, смотришь на таблицу и всё прекрасно! А мои хотелки это просто блажь...
Dogan
На вкус и цвет, Саня...
Если игра не нравится - пусть будет результат. Плохо, когда и игры нет, и результата.
Сейчас результат есть, и ещё какой.
Я спокоен.
Dogan
Отвечал Спецу, а получилось, что и Инокентию тоже:)
Специалист
Пусть будет, кто ж спорит. Про ещё какой..., я бы конечно поспорил, ибо средний уровень нашей песочницы деградировал гораздо сильнее, чем отдельно взятый ФК Зенит. Что очень хорошо видно в текущей таблице. Я за 40 лет наблюдений не припомню такого превосходства менее 1/3 команд над остальными. И на фоне Тамбова и ему подобных - все, безусловно, очень хорошо. А таких подобных - более половины лиги. Так что, повторюсь, про ещё какие я бы не согласился.
инокентий
Ну понятно. Но всё-таки хочется быть здоровым богатым)
бинатон
Мы давали очень много пространства сопернику. Мы совсем не работаем над этим. Надеялся, что Лейпциг если и не научил чему полезному, то хотя бы встряхнул.
Равнение или, если слух режет, оценка своих сил по конкурентам, которые со всех сил бьются с ференцварешами - такой подход мне кажется ошибочным.
Стон
инокентий, "по делам их судите их".
В интервью можно говорить много и красиво. При этом можно врать, балаболить, выдавать желаемое за действительное и просто фантазировать, разводя маниловщину.
То, что Семак никогда ничего важного и интересного не скажет в интервью, - по-моему понятно уже больше года как. Ну и правильно.

Тренерская мысль у него присутствует, пока, как очевидно, - побольше, чем у двух предыдущих тренеров как минимум. Да и АВБ свою мысль демонстрировал в Зените только в шести матчах из всех.

Для понимания: у нас есть крайне интересный подбор игроков. У каждого есть весьма отчетливые плюсы и минусы. По-хорошему, те, кто у нас являются лидерами, теми, без кого трудно представить стартовый состав, - он вообще не могут играть в одной команде. Потому что их плюсы заточены под разную игру. И то, что Семак сколотил из них что-то вполне боеспособное, - это именно его тренерская мысль. И то, что эта вполне боеспособная команда не демонстрирует искрометную и залихватскую игру, - невеликая цена за результат. И то, что что-то менять по ходу матча в этом тим-билдинге неимоверно сложно, - тоже цена. Да, безусловно, гораздо более великая.
Специалист
Вот бинатон правильно отметил. У нас очень много слабостей, которыми более менее квалифицированный соперник должен пользоваться постоянно. И мы это очень часто видим. Причём даже тут. С той же пятеркой лидеров мы сыграли довольно посредственно, а если убрать Ростов, то вообще плохо. И это важный показатель того, что как только индивидуальное мастерство игроков становится хотя бы сопоставимым - имеют место проблемы. А из этого следует следующий шаг - значит тренерская работа и квалификация весьма так себе, так как побед над сопоставимыми по уровню соперниками как-то не сильно много. Т.е. победы наши - они именно за счёт превосходства уровня игроков в сравнении с большинством из тех, с кем мы играем.
Специалист
Кстати, написал и задумался. Мы в этом сезоне играли с лидерами РПЛ 5 раз (с Локо 2 раза, один в Суперкубке). Плюс 4 игры в ЛЧ, причём тоже далеко не с грандами. Что имеем.

2 победы (Ростов, Бенфика). 3 ничьи (Краснодар, ЦСКА, Лион). 4 поражения (2 Локо, 2 Лейпцигу).

Из них дома 2-2-1. На выезде 0-1-3.

Все остальные наши «большие победы» одержаны над Тамбовами и прочими.
Barrow
Специалист, чем так плох Тамбов что его в пример приводить? Дважды выиграл у "менее 1/3 команд", больше только у Уфы и хрю. Правда, у одной и той же из менее 1/3, но это уже нюансы, на вкус и цвет все очки одинаковые.
По поводу "не припомню". Из ближайшего
17/18: 5.Зенит 53, 6.Уфа 43
16/17: 3.Зенит 61, 4.Краснодар 49 (тут даже не менее 1/3 команд, а менее 1/5)
Да, это после всего чемпионата, а не после одного круга, ну дык как бэ простого умножения на два тоже не предполагает, хоть и статистика
Basist
Я бы добавил в список поросят и тогда всё станлвится вполне сносно. Ну а так чтобы по игре мы были хуже, так только с немцами и с натяжкой не очень клеилось с локо. Остальных просто недодавили.
Специалист
Barrow, Тамбов приведён как пример, ибо вылетит, скорее всего. Кому нужна команда, играющая не в своём городе целый сезон.

Про «не припомню». Все правильно, но вот после первого круга - ключевая оговорка. После первого круга не было.
Специалист
Поросята, в своём нынешнем состоянии, гораздо ближе к Тамбову, чем к нам. Так что не надо никого искусственно добавлять.
Basist
На момент победы над поросятами они были в трёх очках от нас. А дальше началась подковёрщина и слив тренера. И уж с нами дома они бьются похлеще всех локомотивов и лейпцигов вместе взятых. Уверен, пооиграй мы им, был бы и этот матч в списке ;)
Специалист
Basist, не надо тут за меня думать, что было бы если. Есть пятёрка. Сильно оторвавшаяся от всех. В чем логика прибавления спартака, я понять не могу. Но даже если и прибавить, картину это мало меняет. Меньше 50% очков с сильными соперниками. Для вас приемлемо? Ок, вопросов более нет. Продолжайте наслаждаться.
Bingo
Хрюны сменили троих тренеров за 2 сезона. И хотя, шерифа не интересуют трудности народа Хрю, их нынешнее положение - ещё штрих к картине в РПЛ.
Barrow
Специалист, а с чего тогда вдруг Ростов убирать если есть пятёрка?
Специалист
Barrow, так Ростов посчитан, в чем проблема.
Barrow
"а если убрать Ростов, то вообще плохо" (c) Специалист. Хотя по мне так вообще никакой проблемы : )
С тем же Ростовом - со всей пятёркой они играли исключительно в гостях, соответственно, с остальными в основном дома. Подозреваю, что позиции Ростова основательно изменятся после визитов по стадионам нижней дветрети таблицы. Да и с верхом дома недоберут по весне, КМК. Так что 1/3 вполне может в 1/4 превратиться. Но это уже вилами по воде.
Ну а на счёт кому нужна - а кому (кроме Ротенберга) нужна команда, собранная на пустом месте, наполовину из списанных из Зенита игроков?
Специалист
Блин, Barrow, там дальше есть статистика, где Ростов прекрасно учтён. И мне сильно наплевать, что там дальше будет с Ростовом. Посчитано здесь и сейчас. Наличие или отсутствие Ростова мало что меняет. Все довольно прозрачно.
MABP84
А кому из сильных мы проиграли в своей песочнице? Только Локо, ну там не дали пенальти.

Нет игры, а можно расписать, какая она будет интересна и красива с этим набором игроков?
Dogan
Я вот тоже вместе с Барроу не вижу больших проблем.
Конечно, мне тоже хочется, чтобы Зенит нашинковал и всю эту "пятёрку" в мелкую капусту, как, например, со Спаллетти весной 2012-го. Да, хочется, чтобы "и блестело, и дудело". Ну так то мои хотелки...

В конце концов, в том же 2007-м мы у серебряного и бронзового призёра взяли только 3 очка из 12 возможных.
Это не помешало нам, хоть и с огромным скрипом, но стать чемпионами, а всем тут зайтись в диком восторге.

Так что пусть хотя бы дудит, тем более, что дудит и громко, и убедительно. А блеском ради этого можно и пренебречь.
IGS
любая команда с любым тренером демонстрирует спады когда блеск стирается и игра блекнет...
Чемпионом становится та команда, которая даже в эти периоды умуряется набрать больше конкурентов.
Зенит Семака уже второй сезон делает это!
Что вам еще надо, хороняки?!
il_2
Опять нашли маленькую выборку по матчам, по которой гора претензий к тренеру... :( Как со Спаллетти и выездными еврокубковыми матчами...
Почему бы недовольным Семаком не рассмотреть все матчи Семака с 1 пятёркой, за 1,5 сезона, или за 1 полный сезон, что было бы корректно...
И еврокубки взять не за 1 сезон... Или ЛЕ уже не тот формат, там соперников с ЧР не сравнить? ;)
IGS
Глядя на табличку...
в этом сезоне Зенит имеет больше всех очков, ну и соответственно идет на первом месте, больше всех забил, меньше всех пропустил, разница вообще в два и более раза выше чем у преследователей...
И это все при том, что команда продолжает биться на всех фронтах...

За последние 5ть игр в РПЛ мы потеряли два очка, конкуренты потеряли минимум семь очков...

Ну прямо провал... пора тренера менять на кого-угодно, вон Раппопорт не удел....
sever
Судя по ответам злые горожане все еще бьются за счастье всем, всегда и даром и борются с режимом Семака?
Ну так осень, погода скверная...
инокентий
Вот я не пойму, откуда такое желание всех привести к общему знаменателю? Вот что интересно, кому не нравится игра команды при тренере Семаке, пишет именно о том что не нравится, а подавляющее большинство оппонентов ищет проблемы в недовольных.
инокентий
Я уже как-то писал про один из моих критериев оценки тренера. Это прогресс-застой-регресс игроков в команде.
Борисыч
Специалист. Какая то Саша у тебя ненависть по поводу нынешнего Зенита. Уж извини.

Во-первых, как пришел Семак, мы все тут для себя определили, что он средний тренер и ничего мы от него не ждем.

Потом, когда он привел команду к Чемпионству, решили посмотреть второй сезон, потому что первый был халявный, никто ничего не ждал, соперники были не готовы. А вот второй сезон, это прям момент истины! Именно второй сезон даст нам всем понять - тренер Семак или выскочка.

Да и состав у нас для внутреннего использования. Звезд масштаба ХиВ у нас нет..Так что волосы рвать?!
По-моему стоит радоваться, что стакан на половину полон, а не ругаться что он на половину пуст.
:)
Борисыч
Инокентий, Саш, никто не приводит к общему знаменателю. Все стремятся к объективности. А она неумолимо говорит, что наши ожидания это наши проблемы!)

Объективно, мы очень много хотим от команды средней руки с таким же тренером.
Я лично хотел бы, что бы тренер Семак вырос в приличного тренера международного уровня. Мне он импонирует. Игра его местами просматривается. Другое дело исполнители, то им класса не хватает, то стабильности.
зануда
Понятно, что хочется всего и сразу, и колбасы и сыра. Но погнавшись за всем сразу можно запросто оказаться на бобах.
Семак получил в наследство набор разномастных футболистов, которых, как тут справедливо было сказано, весьма сложно было подвести под единую модель. Тем не менее удалось сложить какой-никакой пазл, умело встроить новичков и уверенно завоевать золото после нескольких лет ковыряния в говне. Что еще нужно для подтверждения тренерской состоятельности?
Нам предстоит в ближайший год-два непростая перестрока команды. У нас все тот же во многом несбалансированный состав, с критическим средним возрастом игроков, которому требуется свежая кровь. Можно дать возможность работать и набираться опыта тому, кто уже доказал свою способность добиваться результата, при том, что ему еще предстоит набить немало шишек. При этом мы имеем возможность получить тренера на долгие годы. Но можно, кончно, заново раскрутить собственное колесо генотьбы наподобие свиного, заманить баблом очередного Хренчини мирового уровня, и через год помахать ему платочком на прощание, когда он, удовлетворенный своим вкладом в семейный бюджет, покинет нас, оставив здесь частичку своего сердца.
инокентий
Миша, почитай. Ищут причины в наших головах. Мозгоправы прямо тут все у нас. И к чему крайности "тренер Семак или выскочка"© Несомненно тренер. А что касается исполнителей... Я свой критерий привел выше. Если бы ничего не зависело от тренера в прогрессе исполнителей, то он был бы не нужен. И где ты нашел ненависть у Спеца по поводу Зенита? У него есть неприятие тренерских методов Семака, мне они тоже не нравятся, как в свое время Догану не нравились методы ДА. Но это не значит, что Дмитрий не радовался успехам Зенита при ДА.
Да, Паша, извини, не заметил твою реплику. Несомненно по делам надо судить, мне поэтому и интересно посмотреть, что получится у Тедеско. Потому что он делает очень неожиданные ходы с перестановкой позиций игроков или с передергиванием состава, и объясняет свои ходы. Мне просто интересно за этим наблюдать.
инокентий
Вот, Валера! Ты прав! Только все о чем ты говорил требовалось и полтора года назад. И как далеко мы продвинулись по этому пути? Возможно ни один тренер в мире не смог бы в этой ситуации найти выход из той ситуации, в которую попал Семак, и я был бы также не доволен. Знать этого не суждено. Но пока я вижу, что наши недостатки это продолжение наших достоинств.
Sterx
Стон

Паша, а где у Семака тренерская мысль видна лучше, чем у того же Луческу? По мне так Луческу и игру ставил более внятную, и в целом с командой по интереснее работал, хотя ситуация у него в целом была даже сложнее, чем у Семака. Но главное, у Семака, на мой взгляд, нет нужной энергетики, а на чисто технических аспектах, в нашей ситуации, далеко не уедешь.
Семак слишком спокойный и правильный. С позиции силы в такой ситуации играть хорошо, а вот прыгать выше головы - сложно.
Борисыч
Согласен с Валерой полностью.
Ох не хочется поисков сверх-тренера-шабашника.
Хочется нового Пашу Садырина.
А внятный-невнятный футбол у него, это все вкусовщина и наши капризы. )
Sterx
Миша, а что Паша Садырин, ты не помнишь, что было после чемпионства 1984 и где Зенит оказался?
Bingo
Хорошая статистика не должна вводить в заблуждение, т.к. эти полтора сезона связаны с общим падением уровня ПЛ. Индикаторы - большой отрыв лидирующей пятерки; не сказать слабое, неприличное выступление в еврокубках, причем более низкий уровень нашего футбола там проказан комплексно. В этом году в ЛЧ в игровом плане убеждает только Локомотив, и то местами. Ну так он один и выиграл у Зенита оба матча (кубок, 1 круг ПЛ).
Борисыч
Жень, причем тут это?!
Я о все общем любимце Павел Федоровиче Садырине. Он сделал то, что никто до него ни делал никогда! И это был подвиг. Повторить его было не суждено. А жаль.

Слава богу ныне другое поколение игроков. Яркий пример Дзюба. Он купается в своей славе, но ему ее мало и она ему не мешает. И этого здорово!
MABP84
В чем убеждает Локомотив? Дручать его в Европе второй гол подряд.
Борисыч
И Локо дрючат и Зенит. Дело не в командах, а в нашем низком уровне всего чемпионата.
Сильные игроки приходят в этот чемпионат и через какое то время деградируют.

Виллаш-Боаш: «Лимит на легионеров – самое глупое правило, которое я когда-либо встречал»
MABP84
И тем не менее, лимит есть во всех нормальных чемпионатах.
Igor.Be
Чемпионат Украины в целом ощутимо слабее нашего будет. Тем не менее за последние 5 лет Шахтер набрал евро очков больше чем Зенит(в инете я видел подобную статистику) Как так?
Борисыч
За последние 5 лет, сколько лет играл Шахтер в ЛЧ, и сколько раз Зенит?!
MABP84
На 9 очков больше, из которых 12 халявных за группу ЛЧ.

https://www.eurocups.ru/seas/mode/7/
Dogan
А причём тут Шахтёр?
Дядька-то в Киеве!
Igor.Be
По идее из такого слабого чемпионата ,как чемпионат Украины,вообще какие либо евроочки брать очень сложно. Тем не менее Шахтер их регулярно берет. И еще что объединяет Шахтер и Зенит. У Шахтера на длинной дистанции чемпионата ,соперник один-ДК,у нас тоже один Локо.
Почему то кажется,что успешность Шахтера в том или ином сезоне определяется исключительно по ЕК
MABP84
Ну? И Шахтёр в ЕК набирает очков меньше.
Igor.Be
"Ну? И"
Я к чему подвожу. Место Зенита в ЧР абсолютно не показатель для общей оценки выступления команды в нынешних условиях. Показательно только выступление в ЕК
MABP84
На одном уровне с Аяксом по рейтингу, кто выше нас не должен быть из тех кто есть?
Dogan
Откуда такая уверенность, что чемпионат Украины слабый? Тем более, "такой слабый"?
По каким критериям оценка?
Стон
инокентий,
а что ты воспринимаешь как прогресс игроков?
Я вот убежден, что игрок после 20-21 лет прогрессировать не может. Сейчас объясню.
Все навыки, все умения игрока делятся на физические, технические и тактические.
Физические - это рост, вес, скорость, выносливость и тому подобное. После того, как организм окончательно сформируется (как раз в 20-21-22 года) игрок безусловно, работает над этими вещами, для этого и нужны тренировки. Подтягивает себя, в том числе и с советами тренерского штаба. Но он только держит в форме или понемногу улучшает то, что уже было заложено природой. Тут трудно говорить о прогрессе. И тем более - о заслуге в этом тренера.
Технические - это все, что касается работы с мячом. Удар, пас, прием, ведение, дриблинг. Туда же, кстати, - борьба с соперником. Как отбирать мяч, как вести силовую борьбу внизу и в воздухе, как перекрывать бьющую ногу, как прессинговать. Это во многом врожденное, во многом, - закладывается в спортшколе. Да, мы помним, как Спаллетти кого-то из наших учил правильно ставить стопу при ударе, но это - единичный случай. Безусловно, если тренер, - сам бывший футболист и небесталанный, то какие-то советы он может дать, но опять же - в полноценный "прогресс" это не выльется.
Тактические - это умение играть на своей позиции (возможно, не на одной). Когда надо бежать, а когда стоять-сторожить. Какие зоны ты перекрываешь при обороне, в какие - бежишь в атаку. Частично этому учат в школе, во многом - учит тренерский штаб, исходя из выбранной модели игры. Можно ли тут говорить о прогрессе? На мой взгляд, - нет. Тренер поменяется, другой даст другое задание, и ранее яркий форвард превратится в незаметного опорника (помнится, с Бородюком такое было). Яркость пропала - регресс? Нет. Яркость появилась из-за смены роли - прогресс? Опять же нет. Просто на другой позиции раскрываются другие качества. Сам игрок по физике и технике остается на своем уровне (с учетом, конечно, постоянного совершенствования). Ну и немаловажен банальный опыт. Чем больше и дольше играет футболист, тем больше он знает и понимает всю эту тактическую карусель.
Да, мы знаем примеры как "вдруг" ранее не слишком заметный игрок раскрывался. Но это как раз обычно связано или со сменой игрового амплуа, либо с переходом в команду бОльшего калибра (с более хорошими партнерами), либо когда игрок берется за голову и прекращает губить свою же карьеру. У Зырянова, например, или у Кузяева - первые два варианта, у Широкова - второй и третий. Прогресс ли это? Опять же нет. Сам игрок не прогрессировал, он просто раскрыл свой уровень. Или вот Оздоев. Ему просто для раскрытия своего уровня понадобилось все-го сыграть три матча на своей позиции с хорошими партнерами. И получить уверенность.

Таперича слегка по Тедеско. Тедеско делает ровно то, что от него ожидали все, кто за ним следил в Германии, - перестраивает игру СМ на три защитника. В этом нет ничего неожиданного, тут он как раз упертый фанат такого построения. Что он сделал такого очень уж неожиданного при этом? Поставил Бакаева в центр и посадил Тиля на лавку? Ок, что еще? И все? Выходит, все. Все остальные его решения понятны и очевиды, особенно с учетом того, что он только еще знакомится с возможностями состава.
Ну так извини, мы видим, как Семак из центрфорварда Дзюбы сделал чуть ли не десятку, мы видим, как раскрылся форвард Дриусси в роли полуправого полузащитника со свободной позицией под нападающими. В прошлом году мы с интересом наблюдали как на этой позиции неожиданно результативно играл каланча-Ерохин. Вот прямо сейчас Семак экспериментирует с двумя "инвертированными" фланговыми игроками, когда не только правша Дриусси слева, но и левша Жирков (а с ЦСКА левша-Сантос) справа. Причем, хорошо понятно, для чего и почему.
Это все были не "неожиданные ходы"? Или тебе не нравится, что Семак это объясняет скучно и не так интересно, как Тедеско?
Igor.Be
Dogan
Мы на 7 месте ,Украина на 11. Нас отделяет более 11 очков
Стон
Igor.Be, так эти места - как раз показатель выступлений в ЕК, а не силы чемпионата:))))))
MABP84
Чемпионат Украины 2 клуба уровня Зенита и пропасть. Чемпионат России Зенит и чуть похуже расдолбаи.
Igor.Be
MABP84
Взял с украинского сайта,не будут же они сами себя опускать.
https://www.profootball.ua/ranking/uefa_countries.html
Igor.Be
MABP84
Ошибся ,признаю,но сути это совершенно не меняет
Стон
В чем суть-то?
В том, что по результатам выступления в ЕК Украина хуже России.
Но из этого никак не следует вывод о том, что внутренний ЧУ слабее внутреннего ЧР.
Igor.Be
Стон
А что определяет силу национального чемпионата?
Dogan
Этот вопрос как раз Вам, раз Вы так уверенно стали оперировать такими сравнительными понятиями
Dogan
Паша, не согласен по прогрессу.
Судя по всему, ты оцениваешь прогресс, как обучение. Да, после 20-22-х обучать футболиста с нуля практически бесполезно - толком уже ничему не научишь.
Но вот прогрессировать, т.е. оттачивать и совершенствовать свои навыки и умения, заложенные в детстве-отрочестве, футболист очень и очень даже должен. Более того, обязан! Сколько на нашем веку было вот таких, в 20 лет решивших, что дальше расти уже некуда. И где они?

Прогресс футболиста идёт всю его карьеру. Годам к 28-30 замедляется, т.к. сказываются и возраст (силушка уже не та), и возможно, травмы, и вообще усталость от футбола... В возрасте за 30 прогрессировать могут лишь единицы. Но и такие есть
Igor.Be
Dogan Пока лучшего критерия силы национального чемпионата ,чем Рейтинг стран УЕФА никто не придумал.Я привык пользоваться тем,что есть.
MABP84
Ну, мы на 1-2, иногда на 3 позиции выше.
Зенит выше ДК, и ниже Шахтёра, только за счёт его безальтернативной ЛЧ бонусов.
Dogan
Igor.Be , Вам уже объяснили, что эти коэффициенты основываются на выступлениях клубов в ЕК.
И ни коим образом силу внутреннего чемпионата они не показывают.
sever
Саша, ты правда считаешь, что проблема моего восприятия не в моей голове. А твоего не в твоей? :))

И да. Полтос - ещё не повод становиться брюзгой. :)).
Igor.Be
Dogan Я ваше мнение понял с первого раза. Я же полагаю ,что зависимость между выступлениями клубов в ЕК и силой внутреннего чемпионата существует. Я не хочу сказать,что она 100% ,но она есть. К примеру в экономической статистике бесспорных обобщающих показателей немного,тем не менее обобщающими показателями широко пользуются.Мало в мире совершенства,но,жить то надо.
Стрелок
Вот, кстати, то что Жирков, который вроде уже собирался завершать карьеру, продолжает играть и быть среди лучших - эта чья заслуга?
:-)
Стон
Дима, так я это не отрицаю, даже сам пишу об этом. Но такого рода прогресс:
— плавный, постепенный, не очень-то заметный стороннему наблюдателю. А очень часто, - даже не прогресс, а отсутствие регресса
— заслуга тренера в этом процессе минимальна, да, он может помочь с планом тренировок, может пинать нерадивого игрока, может профилактически сажать его на банку, но все равно такой прогресс - дело самого футболиста.
Мы же с подачи инокентия обсуждаем прогресс игроков, как показатель силы тренера
Dogan
Igor.Be , а вот я ничего не понял даже не с первого раза.
К примеру, та же Шотландия ещё сравнительно недавно в рейтинге УЕФА торчала в десятке. И что можно сказать о силе внутреннего чемпионата, если учесть, что львиную долю очков в ЕК во все века добывала парочка местных грандов - ГР и Селтик.
Вот, рухнул ГР - и Шотландия сразу свалилась в третий десяток рейтинга. Ибо одному Селтику уже столько очков не набрать, а остальные шотландские клубы ниачом. Т.к. внутренний чемпионат у них слабенький. Но пока ГР был на коне - всё выглядело вполне благопристойно.
Так что ничего таблица коэффициентов о силе внутреннего чемпионата не говорит.
Dogan
Паша, это вы это обсуждаете:)
Вспоминаю Денисова. Вот яркий пример игрока, который прогрессировал, невзирая на имя тренера. Постепенно, неспешно, но стабильно. Достигнув своего потолка примерно при Спаллетти, он пару-тройку лет этот потолок поддерживал, а потом так же неспешно пошёл регресс. Ибо возраст.
И никакой тренер тут ни при чём. Равно также стабильно и неспешно он прогрессировал и при Петржеле, и при Адвокате, и даже при Давыдове:)

Да, тренер может ускорить, систематизировать, перенаправить, стабилизировать прогресс игрока, но утверждать, что этот самый прогресс, в первую очередь зависит от тренера - суть неверно. Как одно из важных условий - да, но оценивать класс тренера по тому, прогрессировали ли при нём игроки - чепуха.
Igor.Be
Dogan
А я приведу пример Испании и Англии ,они возглавляют рейтинг. У Вас есть сомнения,что Чемпионаты Испании и Англии не сильнейшие в Европе?
Пример Шотландии,да этот рейтинг не совершенен для определения силы национального чемпионата и периодически выдает некорректные данные.Но все другие критерии будут носить, вообще, абстрактный характер. Поэтому "за неимением гербовой пишут на простой"
Dogan
Да, Паша, ещё. Вот, к примеру, Адвокат. Кто там у него зримо запрогрессировал? Да никто (не надо тыкать мне Зыряновым, пожалуйста:)
А у Петржелы таковых целый воз. Но это вовсе не значит, что Петржела такой крутой. Просто возраст бурно прогрессировавших при нём Аршавина, Кержакова, Денисова, Власова, Быстрова, Шкртела, Ширла и т.п. был таков, что они и должны были бурно прогрессировать. Главная заслуга Власты в том, что он им это делать не мешал, а помогал.
У Адвоката же была собрана толпа уже состоявшихся, вполне возрастных игроков. Прогресс таких далеко не так заметен, как у молодых. А многие из них к тому времени и вовсе достигли потолка. Вот и нет зримого прогресса.
Dogan
Igor.Be , понятно, вопросов к Вам больше нет.
x3m_100r
Стрелок
Заслуга природы и генов, ну и трудолюбия (профессионализма)
Стон
Дима, а с кем ты споришь?
Я ведь ровно то же самое пишу:)
Dogan
Да я и не спорю - просто свою точку зрения формулирую.
Просто обращаюсь к тебе, как к приятному собеседнику:)
Борисыч
— заслуга тренера в этом процессе минимальна (с)

Стон, я бы не стал столь категорично заявлять об этом.
Все настолько индивидуально!
Футболисты же не роботы с одинаковыми настройками.

Но роль тренера, как воспитателя она очень важна.
Все наверное слышали расхожую фразу - "У этого тренера футболист заиграл!"
А у прежнего не смог раскрыться и реализоваться. Почему?!
Вопрос в воспитании и встраивании игрока в свою схему, дать игроку свое понимание игры. Перенимая эти все знания, игрок безусловно прогрессирует. А дальше физика, до какого возраста игрок сможет играть на том же уровне.

Жирков. Кто только не тренировал Юру. У него прекрасная голова. Он футбол понимает, поле видит, умеет на поле многое то, что не могут все остальные. но возраст не дает ему быть вровень с молодежью. Вот и выходит не надолго и по праздникам, что бы нас порадовать своим талантом.)
Спасибо Семаку, что дает Юре практику и выпускает его.
Стон
... с которым у тебя по обсуждаемому вопросу к тому же полный консенсус. Что делает меня еще более приятным собеседником:)
инокентий
Дима, со мной, как с приятным не общается :) но я всё же встряну. По мне так роль тренера в прогрессе игрока в первую очередь заключается не в том, что он научит его правильно бить, принимать мяч и прочее, этому уже поздно учить, а в том, чтобы наиболее эффективно использовать его сильные стороны и нивелировать слабые. исходя из имеемых игроков и их способностей тренер и должен строить игру команды. Вот, к примеру, Кокорин. Все видели насколько он талантлив, но почему-то заблистал он у РМ. Или Шатов и Смольников, при ЛС так себе игроки и вдруг при АВБ прямо таки заблистали, а при Луческу снова карета превратилась в тыкву. По моему мнению, Семак в какой-то степени заложник схем, которые придумывает его тренерский штаб. Они разбирают на молекулы игру соперника, понимают, что наиболее эффективно против нее играть так и ставят данную задачу перед командой. Только имеемые футболисты ТАК ИГРАТЬ НЕ МОГУТ. Поэтому-то он постоянно и жалуется на уровень футболистов, потому что план придуман блестящий, а в результате все сводится к забросам на Дзюбу. И еще мне очень бы хотелось видеть в исполнении Семака какие-то нестандартные или хотя бы действенные ходы во время матча. А все его действия пока настолько предсказуемы, что самым эффективным я могу назвать только одно, когда мы в прошлом году проигрывали, он в пару к Дзюбе выпускал Заболотного. Возможно ты меня опровергнешь и покажешь, как хотя бы в этом сезоне он усиливал игру в процессе игры.
Игорь, конечно это в наших головах, только зачем ты лезешь в мою голову? Я тебя туда не звал :) Ну и спасибо за комплимент, но я немножко повзрослей :)
Стон
Борисыч, ты путаешь "прогресс" и "заиграл".

инокентий, ты тоже:) Шатов и Смольников заиграли благодаря прежде всего партнерам, которые им обеспечивали очень развязанные руки, точнее - ноги:)
Кокорин и в Динамо вполне себе блистал. А у РМ заблистал опять, просто потому что стал иметь достаточно игрового времени для этого.

А насчет схем и игроков, - все совсем наоборот. Семак - заложник тех игроков, что есть. Прежде всего - двух столпов-харизматиков Дзюбы и Ивановича. Которых и на лавку не посадишь, но и использование обоих в одной схеме снижает вариативность выбора схем до очень небольшого количества. Я буквально день назад об этом писал. Все остальное - это производное от этих двух игроков. И заслуга именно Семака, что эта производная вполне рабочая. Новыми игроками (уже своего призыва) он пытается максимально разнообразить построение, не все получается, да. Но кое-что и срабатывает. Тут еще и лимит наш прекрасный влияет.
И именно потому, что схема вынужденная, идущая от игроков, - ее крайне тяжело подправлять по ходу матча. Безусловно, тут есть еще простор для творчества, не все варианты Семак пробует. Например, его вера в Азмуна начинает подбешивать. Но, как мне говорили лет пять назад тут на книжке "АВБ держит Данни до упора, потому что он может решить в любой момент". Вот так же и Семак:)))
Sterx
Dogan

У ПЖ и Радимов прогрессировал, получив в команде ту роль, где был максимально полезен. А ведь до этого почти с футболом закончил, и в Питер ехал все больше в роли свадебного генерала, которого удачно сбагрил Ткаченко. Или вот Широков у ЛС стал топовым полузащитником, ни до, ни после он такого уровня футбол не показывал.
И прогресс игрока, это ведь не только индивидуальный прогресс. Роль тренера тут в том, что бы найти правильное место на поле, раскрыть лучшие качества, нивелировав слабости и дав психологическую уверенность, кроме того очень большую роль играет грамотная физическая подготовка, которая сама по себе может очень сильно сказаться на прогрессе игрока, так как кроме непосредственно технических плюсов, дает еще и психологическую уверенность в своих силах, что очень важно для прогресса. И это дать может именно тренер.
То есть подняв талантливому игроку физику, можно спровоцировать его переход на совсем другой уровень игры. То же самое качественный выбор тактики и встраивание в нее игрока, что очень не плохо получалось у Бердыева. Когда игроки именно у него играли совсем на другом уровне, чем в других командах.
инокентий
Паша, хорошо, назови это "заиграл". Так ведь Семак все время говорит, что он требовал от игроков играть по другому, а они все время играют закидушками. В чем заслуга-то? И по перестроению игры в ходе матча хочу позитива, а то меня тут некоторые безудержные оптимисты старой брюзгой называют )
Борисыч
Не заиграв, прогресса не будет.
:)
Hascky
Оздоев, Караваев в плюсе, Ерохин, Кузяев в минусе. Как по мне, обычная статистика за полтора года работы нового тренера.
Марк Кириллов
Паша, Семак ставит Азмуна не от большой любви, а потому что других форвардов нет. Меня тут перед началом сезона убеждали, что у нас вагон форвардов. И где они? Джорджевич в "Локо", Кокорин - сами знаете где был, из Дриусси пришлось полузащитника делать, Мак и Ригони (на тот момент) - не нападающие. Остаются Дзюба и Азмун. И как прикажете варьировать нападение и не ставить Азмуна? А кого туда ставить? Можно Дриусси. Но кто тогда будет в серединке бегать? Тришкин кафтан...
Стрелок
инокентий, а вот вопрос: а в какой из игр, ну окромя может быть Лейпцига, в этом сезоне от Семака требовалось перестроение игры в ходе матча?
Кстати, опять же в этом сезоне Зенит забил уже 44 мяча в 23 играх, а сколько из них после закидушек?
MABP84
Зенит только в трёх играх пропустил в первом тайме.
Стон
Марк Кириллов, на часть матча или даже на отдельный матч можно поставить Мака, например. Тем более, что Семак его нападающим уже ставил на кубковую игру. У Мака есть скорость, не меньшая, чем у Азмуна, есть гораздо большее хладнокровие , когда он с мячом в штрафной. У него нет такого высокого прыжка, он вообще не по этой части, ну и моменты Азмун ищет и находит лучше. Но что пользы, если он уже сто лет не забивал головой и порет эти найденные моменты? Можно и попробовать.
Можно попробовать и Сутормина, который в Оренбурге часто играл нападающего. Крайнего, но все-таки.
Варианты есть.
Хотя, может, последний гол Азмуну немного поможет с точки зрения определенного раскрепощения.
инокентий
Да собственно много в каких. Ну, с Локо, к примеру. Уфу не называю, как бы без него играли. С тем же ЦСКА. С Лейпцигом обе игры. Да даже с тем же Оренбургом, несмотря на победу. Это навскидку А так, думаю, еще можно несколько игр найти.
Стон
Брюзга и есть:)))))))
бе-бе-бе
Стон
То есть с ЦСКА ты перестроения не увидел? Ну ок
MABP84
Соболев всего 150 млн стоит.
Стрелок
С Локо, а разве там не было перестроения?
Вот смотрю протокол: там Кузяев на 60 минуте меняет Азмуна, потом Мак вместо Жиркова (70) и Сутормин вместо Дриусси (82).
Ну явно ведь все 3 замены не по позиции. А другие варианты могли ли быть?
http://www.zenit-history.ru/matchi/60...9-11-j-tur-lokomotiv-moskva-zenit-1-0
Марк Кириллов
150 млн. чего? Долларов или евро?
И потом - Соболев почему-то мечтает перейти в свинарник (наверное, мечта детства).
Марк Кириллов
Паша, ты сам ответил на свой вопрос. Мак и Сутормин - не нападающие. Их можно использовать в этом качестве, но они никакие не форварды. С таким же успехом можно и Оздоева в нападение отправить - он у нас, кстати, 3-й бомбардир в команде (в чемпионате) после Дзюбы и Азмуна.
Basist
Марк Кириллов
Ну дык Оздоева уже отправляли - в первом тайме с КС :)
инокентий
Боря, так об этом-то и речь, что все замены Богданыча предсказуемы, что не говорит об их безупречности. Перестраивал. Я вот железнодорожный вагон поднимал. Поднимал, поднимал, да не поднял.
Подожди, подожди, Павел,придет время, я припомню тебе брюзгу )
Стрелок
Саша, я не пойму о какой непредсказуемости ты мечташь?
Вот вчерашняя перестановка Жиркова на правый флаг - это предсказуемо?
Или возвращаясь к матчу с Локо (я не просто так протокол выложил): что непредсказуемого мог сделать СБС в этом матче, чтоб усилить игру?
инокентий
Непредсказуемого он мог сделать, что угодно, на руках, к примеру, заставить ходить. Непредсказуемость тут не ключевое слово, главное эффективность. Вот я приводил пример с Краснодаром, когда вынужденная замена перевернула игру. Или пример наших соперников с Лейпцигом, когда нетривиальный ход тренера Лейпцига, изменил ход матча. Вот, к примеру, матч с ЦСКА. Да, Караваев не попал в игру и Семак убирает его с поля и выпускает Шатова. А по мне так сначала надо было Азмуна убирать, может даже выпустив вместо него Смольникова, а Караваева ближе к полузащите, а Дриусси в нападение. Не факт, что это что-нибудь дало, возможно это вообще моя глупость, но так я попытался донести тебе, что я хочу. Но Семак не будет менять Азмуна, потому что это вписывается в его схемы. Еще раз. Хочу, чтобы меня правильно поняли, я не собираюсь утверждать, что Семак плохой тренер и его надо срочно менять. Не могу я делать такие глобальные заключения. Я говорю о собственном восприятии тренера Семака. Что не значит, что оно единственное и верное.
торседор
иннокентий,
навеяло: "Вот я, например, тебе, господин Тендер, прикажу: на руки встань и иди. И в тот же момент ты, господин Тендер, должен зад свой толстый задрать и выполнять, что тебе сказано" (с) Пикник на обочине
Специалист
На самом деле, все упирается в ожидания, которые как известно проблемы.

Устраивает нынешнее состояние с регулярными Леипцигами и Вильяреалами - ок, нет вопросов. Для побед в деградирующей песочнице уровня имеющихся игроков, в первую очередь, и тренерского мастерства, во вторую - вполне хватит. Какое-то время ещё хватит.

Хочется большего в Европе - вот это вот всё нравится вряд ли может. Ибо там, где необходимо выигрывать не за счёт более высокого индивидуального мастерства игроков - получается пшик.

Далее. Вот представьте, что совокупное мастерство 11 игроков на поле равно 1. И на некотором временном отрезке является константой. Если тренерская работа делает это совокупное мастерство больше 1, то тогда тренерская работа имеет место.

По игрокам. Из прогрессирующих при Семаке можно отметить только Оздоева. Зато с другой стороны - Кузяев, Ерохин, Азмун, Ракицкий, Смольников. У всех из последнего списка причины разные. Но факт в том, что они весьма хуже себя даже прошлогодних.

Но, повторюсь - все зависит только от ожиданий.
Storm
Специалист
Эта когда Смольников лучше был?
IGS
Зенит последнее время вообще играет через-чур комбинационно, делая по несколько пасов в чужей штрафной...
Особенно печально это со стороны Азмуна...
А внимательные читатели, тьфу болельщики все обсуждают закидушки на Дзюбу...

ЗЫ желающие могут посмотреть голы Азмуна и Караваева с Ростовом или гол с Лионом...
Dogan
Саш, ну ты-то...
Что значит просто "причины разные"? Причины не разные, а для большинства из них очень существенные и сугубо объективные.

Ракицкому и Смольникову вовсю уже четвёртый десяток катит. Какой, наиг, прогресс в таком возрасте?
Я не знаю, каков был Ракицкий в Шахте (наверное, был моложе - был лучше), но знаю, что Смольников и прежде был просто старательным бегунком, не более того. Для таких возраст - это очень критично. Вот и идёт регресс. Причём, уже не первый год. Когда он в последний раз в сборную вызывался? Более года назад, т.е. ещё в начале прошлого сезона? А это, как ни крути, тоже показательно.

Кузяев после серьёзной травмы очухаться не может, а Азмун играет так же, как играл и всегда. Более того, его результативность в Зените гораздо выше, чем в прежних командах.
Ерохин же и в прошлые годы больше на заменах играл, и результативность показывал точно такую же, как и сейчас. Или его давний шальной покер так глаза застил?:)

Вот такая вот получается "другая сторона". То есть вообще не получается:)
Я тоже не в восторге от игры Зенита при Семаке, да. Но не надо плодить сущности, уж вины-то тренера в снижении качества игры перечисленных игроков я не вижу. На всё имеются сугубо объективные причины.

И хоть от нынешней игры я не в восторге, но работу тренера вижу. Это трудно не видеть. Хочется побыстрее? А мне вот не хочется. Я хочу понадёжнее и поосновательнее. Не на полгода, а на долгий срок. А раз работа видна, то я готов потерпеть. Тем более, Семак при этом даёт результаты, которые за всю историю Зенита удавалось давать только Спаллетти - общепризнанному, кстати, мастеру.
Так что, вот честно, не понимаю я упрёков Семаку в данном контексте.
Bingo
Специалист
Думаю, уже в следующем сезоне у нас будут проблемы не только с паровозом, но и конями и Спартаком. Ждать осталось недолго, потому, что эти три команды, каждая на свой лад, пошла по пути развития. После того, как миновала точку осознания тупика.
Шпалыч медленно, но последовательно отстроил то, что мы сейчас видим, при том, что на начальном этапе паровоз присел в таблице на целый сезон.
Кони устроили шоковую чистку с распродажей. Зато получили молодую, пускай пока нестабильную команду. Но думаю, дальше играть они будут сильнее (если не лишатся лидеров - конифея и Влашича).
Свиньи непредсказуемы, хотя и они много сбросили балласта.

А что у нас?

Стон справедливо сетует на луческовско-манчиниевский багаж со стилистически разношерстными игроками. Помнится, прошлой осенью писал о том же. И вот 1,5 сезона Семак пытается слепить из него химеру с головой Дзюбы, тельцем Барриоса и крупом Ивановича.
Да, мы не повалились, как конкуренты, но платим за это критическим возрастом ключевых игроков. И нам помогла длинная скамейка или , скорее, бабушкин погреб, где помещалось "2 состава".

Миновал сезон, и мы сбагрили в новый
фармклуб половину погреба.
Купили игроков для балансу и для заткнуть дыры.
Только проблема медленной обороны и оторванности от команды пары нападающих так и не решилась. Т.е. вектор построения хребта команды, заданный прошлой осенью, до сих пор тот же самый.

Т.е. мне кажется, что мы находясь в плену статистики, пытаемся удержаться на плаву, пытаемся прилепить временные заплатки.
Например, покупка Азмуна - по мне чей-то заработок + заплатка в нападение. Ракицкий - в принципе это тоже полумера для консервации переходной модели с закидушками и перебросом ценра, т.к. там никто не играет в пас.

На перспективу у нас 2 игрока- Барриос и Сантос.
Специалист
Дима, я не буду тут вдаваться в детали. Я не вижу работу, которая к чему-то приведёт на долгий срок. Я вижу несоответствие уровня тренерской работы даже нынешнему составу. И все эти победы над «крепкими Арсеналами» - это всё превращается в тыкву, как только уровень игроков становится сопоставимым. Поэтому ни к чему вся эта работа, которая без ощутимого прогресса продолжается уже полтора сезона ни к чему не приведёт. Как был Вильяреал, так оказался и Лейпциг.
IGS
кстати да... не понимаю пренебрежительного отношения к внутреннему чемпионату при оценке игры Зенеита и работы тренера...
Мы что много раз выигрывали чемп хотя бы два года подряд?
Я вот помню только раз со Спалом!
Семак пока уверенно идет на повторение этого рекорда и за одно это его можно и нужно уважать!
А всю свою неудовлетворенность спрятать, боясь сглазить и тренера и команду своим отрицательным моральным давлением. Такое мое мнение...
Dogan
Ну, Сань, давай не торопиться.
Как говаривал старина НеСлучайный - "Подождём":)
Специалист
Дима, сколько ждать-то? Полтора сезона ждём уж.
Hascky
А можно в студию примеры тренеров Зенита, у которых не было своих "лейпцигов-вильяреалов"? Ну чтобы понимать, с кем Семака сравнивать.
Специалист
А причём тут другие тренеры? Мы тут конкретное время, конкретных людей обсуждаем и конкретную работу (если она есть). То что раньше было так же или ещё как - не имеет никакого отношения к обсуждению.
Dogan
Саша, я готов подождать появления искромётной, сбалансированной игры. Надеюсь, что она появится. Раз тренер работает, значит, результат, возможно, придёт.
А всё остальное для меня уже есть - Зенит наконец-то вернулся в однозначные лидеры российского футбола, как при Спаллетти, и опять крошит наше болотце в труху второй год подряд. Это даёт мне дополнительные силы в ожидании ещё и красивой игры:)
Как утверждал Лобановский, для построения классной команды с классной игрой требуется 2-3 сезона. Вот этот срок и я готов ждать.
Специалист
Дима, болотце стало сильно несравнимо жиже. От того создаётся иллюзия работы.
Basist
Почему-то вспомнился Пушкин с владычицей морскою. Там ещё про корыто в конце было.
Может отдохнём немного от революций?
Курбский, Минск
IGS
Наши задачи воплощены в гимне ФКЗ.
Там Спартак (не ЧР) и Еврокубок.
Поэтому место в чемпе - это условие для достижения сакральной цели.
Внимательно почитал польские форумы после "шедеврального" выступления действующего их чемпиона. Вердикт однозначный - главный критерий успеха и уровня находится в еврокубках. 1-е место в чемпионате Польши лишь свидетельство его низкого уровня по результатам еврокубковых баталий.
ЗЫ. А что известно о чемпионах России (или Беларуси) в иных видах спорта? Кроме специалистов в этом виде и их друзей-родственников?
Медали на чемпионатах мира и Европы давай.
Bingo
Не революций хочется, а чтобы виделись перспективы балансировки игры. Пока я вижу, например, как с прошлой осени Семак поставил команде низкий блок обороны с вжиманием в штрафную при атаке соперников, так оно до сих пор так и работает.
Наверное, на это есть причины, возраст одних и низкий класс других.
IGS
У на сейчас в основном составе 8мь игроков в возрасте 25 лет и моложе...
А если добавить в полузащиту тех кому 26 то полный состав набирается, даже с вратарем!
Вполне боеспособные 4-4-2

Вратарь: Александр Васютин
Защита: Вячеслав Караваев, Эмануэль Маммана, Йордан Осорио, Дуглас Сантос
Полузащита: Малком, Алексей Сутормин, Вильмар Барриос(26), Далер Кузяев(26)
Атака: Себастьян Дриусси, Азмун

Так что Семак вполне себе создает команду лет на пять-шесть...
не вижу повода переживать из-за среднего возрасчтва команды...
инокентий
Конечно, подождем, это наше перманентное состояние. На самом деле всё идёт пока, как писал Спец где-то марте.
Hascky
Саш, ну а как тогда понять, действительно Семак не очень сильный тренер или вполне на уровне или выше предыдущих? По мне, так только в сравнении. А то как-то слишком вкусовщина получается, Семак слил Лейпцигу - слабый тренер. А то что у каждого предыдущего был свой "лейпциг", да порой и не один, это можно в расчёт не брать?
IGS
Гимн(любой) - это отражение духа каманды (страны и т.д.), а вовсе не инструкция по эксплуатации...
Igor.Be
Есть революция,а есть своевременное( несвоевременное) управленческое решение(УР). Замена СБС никак на революцию не тянет,а лишний драматизм при принятии УР только мешает.
Специалист
Серёжа, да не в Лейпциге, в конце концов дело. Лейпциг - лишь иллюстрация. За полтора года покупок и тренерской работы (о которой тут Доган говорит) достижением является победа над «крепким Арсеналом», выигравшим до этого 1 раз за три месяца. И все что «крошит» Семак - это именно Арсеналы. Как только встречаются сопоставимые по уровню игроков команды - 2 победы в 9 играх.
rodocop
Ну вот пришла мне пора со Спецом не согласиться. Я вижу работу Семака - и работу хорошую, интересную, качественную. В прошлом сезоне эта работа точно не то что стоила имеющихся игроков, а серьезно их превосходила (в масштабе и усреднении на команду). В этом - как минимум не хуже. До чьего уровня не дотягивает или не дотягивал Семак? До уровня Паредеса, который и в ПСЖ остается ленивым жывотным, которое и там не могут заставить играть в общем темпоритме? До уровня Дзюбы, нашего шарнирного, харизматичного, эффективного, но Буратины? До уровня Дриусси? Вот тут пожалуй, единственный раз соглашусь - негоже тренеру за 1,5 года не найти способ поставить ведущего игрока команды на подходящее ему место, а дырки начать затыкать уже какими-то более дешевыми методами.

Но это осознанная жертва Семака, его дань прагматическому стилю, который позволяет Зениту эти 1,5 года иметь более чем приличный результат. Сколько там недель за это время мы не были на 1-м месте? Две? Три? Месяц? Вряд ли больше.
Европа? Ну простите - там мы играем ровно на силу нашего состава. Даже, пожалуй, капельку лучше.

Ну нет у нас никакого равенства кадров ни с Лейпцигом, ни с Вильярреалом. Да, ты, Саша, прав, что вряд ли текущая работа Семака даст что-то на перспективу. Семак не строит команду, Семак второй сезон штопает тришкин кафтан. Просто сейчас на чуть более высоком уровне. Но с его учетом кафтан все равно столь же дыряв, как и годом ранее. Мы только-только зашили его для приличного выхода в местный свет, как пришла пора идти на королевский бал. И мы опять местами без штанов. И карета наша не превращается в тыкву - она и есть тыква, на время превращаемая в карету.

Ну такова селяви. Мне кажется, нельзя одновременно признавать, что у нас лучший ЦПЗ - Оздоев, и тут же месить Семака за плохую постановку игры. Ибо покажите мне хоть одного тренера, который с лидером-Оздоевым добился бы большего, чем Семак.

Я не жду от Семака чудес, не жду больших прорывов и построений. Мне просто жутко интересно следить за его чисто человеческой, а не супергеройской историей. Никакой не гений, он должен справиться с весьма титанической задачей. И пока - с помощью смекалки, трудолюбия, удачи и мужицкой последовательности - он вполне справляется. Он не дает нам фейерверка (хотя пару-тройку раз за сезон обязательно случается и это), зато в его работе много плотного "мяса" для обсуждения и дискуссий.

Чего я лично не помню со времен Спаллетти. И то раннего в основном.
инокентий
Так, Серега, тех тренеров за "свои Лейпциги" и убирали. Я вот тоже особых изменений в игре команды за полтора года не увидел. Но подождать до лета готов.
Sterx
Вот Родя очень правильно сказал, Семак не строит команду, Семак штопает тришкин кафтан, проблема только в том, что с Семаком процесс штопанья тришкиного кафтана станет перманентным. Какие основания считать, что через год или два что-то изменится.
Igor.Be
Любой тришкин кафтан можно заштопать,это вопрос денег. Но если штопать тришкин кафтан заплатками подобными Малкому то тут я согласен ,кафтан не заштопать
Dogan
Удивительный день: Родион не соглашается со Специалистом, а я в кои то веки соглашаюсь с Родионом:) Ну, почти во всём.
Bingo
Когда соперник "серьезнеет", мы вынуждены играть в низкий блок с неизменным проигрышем центра поля. Или откатыванием к своим воротам с посадкой все в тот же низкий блок. Это данность, которая исходит из набора исполнителей. Далее - только логика- имея низкий блок, мы должны подумать о молниеносном выходе в контратаки(что так чудесно выстроил Спалетти после отладки обороны. Поэтому Зенит всех крушил первый сезон).
Так вот эта следующая ступень, никак СБС не построится.
Sterx
Igor.Be вы думаете будут другие громкие покупки? Семак же в своем интервью прямо сказал, что покупки - это прерогатива клуба. Вот Малком яркий пример таких покупок.
Igor.Be
Sterx. В этом я вижу самую большую проблему СБС. Возможно я тешу себя иллюзией,но мне видится ,что более авторитетный тренер чем СБС, не согласился отдавать прерогативу клубу ,по крайней мере до тех пор ,пока имеющийся набор футболистов не перестанет напоминать тришкин кафтан.
rodocop
Игорь, Вы, кажется не понимаете (и кажется, вместе с Женей), что именно клуб (а ведь это он банкует, не тернер) - выбирал тренера на относительно трудные времена смены всяких управленческих политик, тренера такого, чтобы именно согласился (заведомо) работать в тех условиях, что ставит клуб. И никакого гипотетически "более авторитетного" тренера в нынешнем Зените просто не могло и не может быть?

Как можно пенять Семаку за то, что он просто не нарушает изначальную договоренность. Субординацию, если хотите. Условия таковы, каковы они есть - как бы говорит клуб. Нам нужен тренер, который готов работать в такой ситуации. И не будет пользоваться своей публичностью, чтобы повыкручивать клубу руки.

Это уже другой вопрос, что клуб мог бы работать получше, пооперативнее, покапитальнее. Но он работает как может - и надо сказать, в сравнении с иными временами - не так уж и плохо.
Движение вперед есть, и оно куда логичнее и последовательнее, чем во многие последние годы. Просто оно небыстрое. И небезошибочное. Ну так у кого без ошибок-то? Вон, Барса Гризманна практически впустую купила. Юве превратил свежекупленного Де Лигта в мем и козла отпущения - и так далее.
Uпplugged
В России быть чемпионом и одновременно выходить в евровесну - это практически потолок для любой команды. Лучше просто не может быть.
Часто ли у нас подобное удается какой-либо команде?

В прошлом сезоне Зениту это удалось. В этом - опять же на данный момент Зенит ближе остальных к чемпионству, да и евровесной пахнет вполне отчетливо. Если все это просто повторится, будет вообще что-то очень редкое. Выше первого места забираться просто некуда, четвертьфиналы ЕК на постоянной основе - утопия. Хоть с Семаком, хоть с Клоппом.

Признаков развала команды в ближайшее время не вижу. Играют не сплошь пенсионеры, которые разом вдруг сойдут и ничего не останется.
Поэтому этот сезон будем доигрывать как есть, ничего особо не меняя, и возможно, это правильно. Параллельно думать о будущем. Аккуратно, не торопясь.
Igor.Be
rodocop
Если бы клуб "на относительно трудные времена" не швырял бы деньги ,как он делает сейчас(Малком) я бы с Вами полностью согласился ,А по факту происходящее не вяжется с трудными временами. По большому счету у меня нет к СБС претензий ,просто он договоренностями очень сильно усложнил свою работу и у меня большие сомнения ,что он осилит ее с учетом тех наручников (договоренностей) которые он согласился на себя одеть.
rodocop
Ну вообще-то покупка Малкома - не есть швыряние деньгами. Это, как и Паредес - прекрасная защищенная (возвратная) инвестиция. Повезет - он принесет еще клубу пользу, и немалую. Не повезет - его просто выгодно продадут. Малкомы и Паредесы, как видим, не дешевеют сегодня.
rodocop
Да, его травма и затянувшееся лечение - фактор большого риска. Но только благодаря такому фактору мы, пожалуй, только и смогли заполучить настолько "громкого" игрока. И неважно, что он не так многое успел показать. Сейчас имя и имидж куда важнее реальных достижений.

Малкома мы в самом худшем случае продадим не дешевле покупки. Ну я не рассматриваю теоретический вариант его внезапного окончания карьеры на операционном столе. Или на петербургском гололеде ;-)
Igor.Be
rodocop . Может я ошибаюсь,но если Зенит не выйдет вообще ни в какие весенние ЕK,то московские клубы попытаются провести компанию по дискредитации Зенита с целью пересмотра пропорций бюджетного финансирования. Если у них это получится ,то возможная прибыль при перепродаже Малкома фигня по сравнению с сокращением бюджета.Все это легко просчитывалось до подписания Малкома,поэтому мне видится значительный риск по этой сделке.
Стон
Летом у нас все равно будет перестройка. Уйдет Иванович, по итогам весны будет понятно, нужен ли Азмун, определится (возможно) ситуация с Дзюбой.
По сути, уже только первое может позволить серьезно изменить схему игры. Для этого нужно "всего-то" купить защитника типа вот того Упомекано, - одновременно и быстрого и мощного. С таким игроком можно уже не так жаться к своим воротам, что поднимет весь блок.
Большая сыгранность на флангах и лишение Дзюбы постоянного места в составе (я считаю, Артема можно убедить, что команда должна иметь вариант боевого построения без него) позволит ввести в состав креативного полузащитника. Ну или хотя бы моторного. Крыховяк-Витсель. Или, возможно - Жулиано. В смысле - пример типажей.
Это вот лично мое видение. Возможно, у Семака другое.

И готовьтесь, всю весну Семак будет тестировать всех легионеров с целью отсеять максимум. Привет лимиту.
Dogan
Не понимаю, какой глубокий смысл в потрошении курицы, несущей золотые яйца. Пусть её фамилия и Дзюба.
Перестанет нести - тогда можно и подумать. Но сейчас-то зачем? К чему такая постоянная спешка, и уже не первый год?
rodocop
Сокращение (и расширение) бюджетов КЕУ никак не завязано на факторы иных клубов. Это только большая политика и большая экономика Газпрома как такового и конъюнктура вокруг него. Все. Более-менее объективная конъюнктура, а не пляски конкурентов в инфополе.
rodocop
А вот тут не соглашусь уже с Классиком. Мы видели массу куриц, которые несли, казалось бы, более чем золотые яйца, но при этом интегрально ослабляли золотой блеск яиц, несомых командой в целом.

Другое дело, что Дзюба для этой команды во многом определяет и наличие совсем других яиц - тех, которые цайца. Но рано или поздно и этот позитивный эффект перестанет перевешивать упускаемую прибыль. Да и постепенно найдется новый лидер с цайцами.
Dogan
А в чём ты со мной несогласен?
Я и говорю: перестанет нести или найдётся другая курочка - вот тогда и будем сравнивать "перевесы". Сейчас-то зачем?
Стон
Дима, понимаешь, какая фигня. Дзюба абсолютно определяющий в атаке команды игрок. То есть сбавит обороты, - и все, тыква. Все рассказы о шавозависимости или халкозависимости меркнут и скукоживаются по сравнению с тем, что имеем сейчас. Поздно будет искать кого-то, потому что ВСЯ игра заточена под то, что у нас впереди Дзюба. Не просто столб какой-то, а человек при своих габаритах способный видеть поле и точно и своевременно отдавать мяч.
Честь и хвала Артему, что он по сути уже два года жжет без остановки. Вот как в Арсенал сослали, - так бенефис за бенефисом.
Но есть возраст и есть вполне человеческое стремление полежать на лаврах. Что-то из этого рано или поздно сыграет. Причем, - в обозримом будущем. И к этому надо хотя бы быть готовым. Иметь план Б, так сказать.
Но в игре команды "иметь план Б" значит его, этот план, наигрывать в боевых условиях. Хотя бы одну игру из трех. И я считаю, что важнейшая задача Семака, - предельно аккуратно донести до Дзюбы эту мысль. Мол, мы тебя не списываем, мы за тебя - за тебя, а я вообще затебее всех, но подстраховаться надо.
Dogan
В футболе, Паша, так не делается. Чистая психология.
После такого разговора, даже самого аккуратного, ты рискуешь потерять игрока. Причём потерять мгновенно, и вероятность этого очень велика.
Вот ты сначала найди ему замену, покажи, насколько она крута - вот тогда, с таким подкреплением своих слов, и начинай свои "аккуратные" разговоры. Ну или просто режь по живому, но тогда сразу возникает вопрос о золотых яйцах.

Это не институт благородных девиц - тут ты имеешь дело с вполне ещё молодым парнем с невысокой культурой, крошечным образованием и бешеными амбициями. Особенно, с амбициями Дзюбы, который как раз сейчас неимоверно крут и в клубе, и в сборной, на котором всё и там, и там замешано и заверчено, и который прекрасно знает это и закругляться желания пока никак не высказывает. Потому что амбициозен неимоверно и видит, что ещё всё может и ничего менять не хочет. А ты к нему: "Понимаешь, Артём, давай ты будешь играть через раз, потому что я хочу наиграть то, сё..." Да плевать он на это хотел! Он хочет играть, и играть постоянно, особенно видя, что круче него никого нет и близко.
Сейчас фактически пик его карьеры.
IGS
Что-бы оставить дзюбу на скамейке надо иметь понятное для тренера и в певую очередь для него обоснование...
"Я сказал - будет сидеть..." тут не прокатит...
В течении этого сезона в четырех играх Семак сумел найти обоснование для повышенного риска потери очков без основного игрока и объяснить это игроку. Два в кубке России и два в чемпионате - с К/С и Сочи...
Так, что нельзя сказать, что тренер не подстраховывается и не готовит план Б...
Связист2007
А мне по последним комментам хоцца написать только 2 слова - Алекс Фергюссон. Причём начинал он куда хуже. Но последовательно создавал три поколения МЮ. Этой последовательности не может быть при постоянной смене тренера. Иностранца на 5-10 лет не затащить, а Семак может работать в долгую так как в России выше чем в Зените не подняться, в Европе он не нужен, во всяком случае пока.
Фуджен
Практически во всем соглашусь с Родионом. Только вот 1,5 года не могу понять, а в сам Семак каких игровых концептуальных принципов придерживается, потому что затруднительно видеть, где вынужденное латание, а где реализация собственных идей.
Стон, по поводу быстрого цз, как мне видится - на эту роль взяли Осорио.
инокентий
Не по порядку. Фергюссон всегда вводил в состав молодых игроков. У него было прямо фантастическое чутье на молодежь. Помните карикатуру, когда он в кабинете врача на УЗИ у какой-то будущей мамы и смотря на экран УЗИ говорит, что с этим заключаем контракт? Семак с молодежью не работает совсем. Причина понятна, ему надо дать результат ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. И это одно из слабейших мест СБС, хотя, пожалуй, он так вынужден поступать.
Паша, вот на это "Летом у нас все равно будет перестройка"© Вот! Только она будет уже неизбежной и есть у меня опасения, что очень болезненной. Хотелось бы, чтобы она начиналась постепенно уже сейчас, но Семак, несомненно понимая, что впереди ждут нелегкие времена, работает на то, чтобы дать результат ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, так как загнан в эти рамки.
Дзюба. Наши недостатки есть продолжение наших достоинств. Резать курицу несущую золотые яйца безумие, продолжать строить игру вокруг Дзюбы безумие два. Семак это прекрасно понимает, но ему надо дать результат ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Поэтому из Дзюбы будут выжимать всё до последней капли, хотя с общеизвестной точки зрения развития дела это неправильно.
Родион, как ты замечаешь движение вперед? В чем оно выражается? Если от команды весеннего РМ, то несомненно, но это скорей стабилизация, т.к. нынешний тренер сб. Италии просто откровенно забил на команду, а если взять команду до смерти КС, то мы пока не достигли того уровня игры. Мне вот кажется нет провала, но и нет особого движения, но впереди "Летом у нас все равно будет перестройка"©
В общем, если исходить из постулата "Живем в отсеке сегодняшнего дня, завтрашний день позаботится о себе сам", то соглашусь, что Семак идеальный тренер для Газпрома. Тут можно смирится и с довольно примитивной игрой и отсутствием видимого прогресса команды. Пока сойдет и так, а будет время, будет пища.
Но это с точки зрения Газпрома, а мне, как болельщику, такая стратегия не нравится, хотя, возможно, другой и быть не может, но почему меня это должно успокаивать? )
Борисыч
Если мы тут все не понимаем в какой футбол играет Семак, а Зенит находится на первом месте с отрывом в 5 очков от ближайшего соперника, больше всех забил, меньше всех пропустил, значит дело сугубо в нас, не понятливых. А не в тренере?! )))

Инокентий, объясни, чего тебе не нравиться? То что ты не понимаешь футбол Семака, или тебе скучно смотреть на некоторые матчи в исполнении Зенита?

В чем ты видишь выход из положения? Помимо брюзжания )) нужны же предложения. Надо сделать то и то!

Заменить тренера, продать Дзюбу и купить вместо него - кого?

Саш, как ты думаешь, что изменится к лучшему? Я, лично не уверен что будет лучше.

Приведу две цитаты Зануды:
Про перемены:
"Но можно, конечно, заново раскрутить собственное колесо генотьбы наподобие свиного, заманить баблом очередного Хренчини мирового уровня, и через год помахать ему платочком на прощание, когда он, удовлетворенный своим вкладом в семейный бюджет, покинет нас, оставив здесь частичку своего сердца."

Про Семака:
"Тем не менее удалось сложить какой-никакой пазл, умело встроить новичков и уверенно завоевать золото после нескольких лет ковыряния в говне. Что еще нужно для подтверждения тренерской состоятельности?"

По поводу обновления состава, я думаю в Клубе вовсю идет работа. В Зените есть главное приобретение за долгие годы, которое почему то никто особенно не замечает, а это Хавьер Рибалта. И он подвозит вполне себе годные "снаряды". ))

Так что, не все так плохо, на самом деле, есть и прогресс - он в стабильности. А игра? Будет и игра.
Посмотрим окончание сезона, когда можно уже отдавать все силы для победы.
gensen
Согласен со Связистом2007. Тоже, наблюдая за Семаком, держу в уме А.Фергюсона и надеюсь, что СБС сможет стать нашим Тренером. Пмсм, у него всё для этого есть, но нужно время. А у нас очень много рефлексии, коллеги, по каждому матчу, кмк.
Sterx
rodocop

Родион лично я Семаку не предъявлял претензий по поводу субординации, просто констатирую факт, что это приводит к штопанью тришкиного кафтана, о чем ты сам сказал. И нет никаких оснований считать, что будет по другому, так как Семака именно потому и выбрали, что он согласился на эту роль(опять твои слова) и у него нет авторитета эту роль изменить. А значит это будет продолжаться или тренера поменяют. Тем более, что Семак не кандидатура Медведева, следовательно, он не будет за него держаться всеми силами, а смена Семака на другого, тем более именитого, позволит получить хороший профит от трансферов, как это было с Фурсенко и Манчини.
Что касается "защищенных инвестиций", то пусть Малком сначала восстановится и начнет хоть что-то показывать.
Igor.Be
По поводу "нужно время" вспомнилось:
Пилите Шура пилите
https://www.youtube.com/watch?v=qmFlCcXBIzo
инокентий
Миша, ну чего опять по новому перетирать. Я уже все сказал. Повторюсь, если бы мне важен был только текущий результат я бы не покупал абонемент и телевизор, смотрел бы результаты в ленте новостей на смартфоне. Тебе нравится нынешняя игра Зенита? Отлично! А мне нет. Мы просто по разному воспринимаем и это нормально.
К Семаку у меня вообще никаких претензий нет, он и так прыгнул выше головы. Поэтому разочарований от результатов работы Семака у меня нет.
Zanin
Bingo,
а кого при Спаллетти крушил Зенит в ЛЧ?
Стон
Дима, проблема в том, что Дзюбе не надо искать замену. Ее и не найти, - футболиста с таким функционалом.
Замена Дзюбе - это дуэт моторного полузащитника и крайнего нападающего или инсайда. Ага, Халк+Витсель на минималках:)
То есть замена Дзюбы, - это моментальная перестройка игры команды. И схемы и расстановки и всего-всего-всего.

И да, я отлично понимаю, что это проблема. Но ее надо решать. И первые шаги надо делать до того, как золотые яйца перестанут нестись. Как это сделать с минимальными потерями, - я не знаю. Если Семак умудрится (если еще будет к тому времени тренером Зенита) решить ее с минимальными потерями, - это Тренер с большой буквы. Если без потерь - то вообще капслоком.
Специалист
Вы меня, конечно, извините, но весьма забавно, если не сказать смешно, читать про Семака как нашего будущего Фергюссона. Сэр Алекс, так, к сведению, до МЮ тренировал Абердин, с которым выиграл Чемпионат Шотландии (впервые за 15 лет), опередив Рейнджерс и Селтик. И до кучи еврокубок - КОК. Где обыграл Баварию, Тотенхем и в финале Реал. После Абердина Ферги тренировал ещё и сборную Шотландии. И только потом пришёл в МЮ. Так что, для хоть какого-то сравнения сэра Алекса с Сергеем Богдановичем, последнему надо бы с условным Краснодаром выиграть РПЛ, пошуметь в Европе, и тогда, возможно иметь все основания стать ГТ в российском топ клубе типа Зенита. А не ввиду успехов в Уфе, типа 6-го места сразу Зенит тренировать.
MABP84
Так он сейчас пошумит в ЛЕ, потренирует сборную и уйдёт в ЦСКА.
инокентий
Спец, сказали же надо ждать. Может через лет 25-30 и станет, что ты так категорично?
Специалист
инокентий, боюсь лет через 25-30 у меня будут немножко другие интересы)))
зануда
Действительно, чего ждать? Надо зазвать назад Манчини, или кто там есть свободный мирового уровня. И запируем на просторе
Пимлико
Если уж объективно, то Семак только 3 года главный тренер, а у Ферги до Абердина на 4 года был Сент-Миррен и Ист Стерлингшир с 74 года. Абердин был ЧШ уже на 6й год карьеры в 79/80, а у Семака Зенит уже на 4й. Так что Сергей даже с опережением идет :)
инокентий
Я так понял у нас только два варианта, или Семак, или Манчини? Да, выбор печальный.
Спец, болельщик это такая зараза от которой очень трудно вылечиться...
Пимлико
Как 2? А Дик Николасович? Он ради нас любой клуб бросит за наш счет :)
IGS
Надо быть очень крутым перцем, что-бы в своем непонимании футбола винить тренера-чемпиона России...
инокентий
Луческу же тоже свободен. Лучано, как бы почти тоже. Не говоря о ПЖ. Что-то плохая карма у наших бывших. )
Igor.Be
Если предложить иностранным тренерам ,не работу "заплатчика" тришкинов кафтанов,а хорошо знакомую им работу футбольного тренера ,то очередь тренировать Зенит за достойную з/п выстроится немаленькая.
Levsha
Иннокентий, именно что выбор из 2х: Семак или условный Манчини - тренер недавнего мегауровня за невероятное мегабабло. Никакие Наггельсманы/Марки Розе здесь не проканают, поскольку авторитета себе цацками достаточно не набрали, чтобы об них при первой же неудаче не начинать массово ноги вытирать.
А вообще я не очень понимаю сейчас этих разговоров про смену тренера. Сейчас отрыв 5 очков, но в-будущем, конечно, может и уменьшиться - достаточный ли это повод увольнять тренера сейчас? В Европе лейпциги в порошок не крошит, так у нас никто их не крошил. Единственную гостевую победу над немцами в Лиге чемпионов до этого сезона на весь российский клубный футбол добыл... Семак, обыгравший в Дортмунд в своём единственном матче ЛЧ Боруссию. Задача на прошлый сезон для Семака была в расчистке авгиевых конюшен от коврововых закупок под предыдущих тренеров с необходимостью попадания в ЛЧ. Задача перевыполнена. На этот сезон - та же ЛЧ, и по возможности выступить не хуже в Европе, чем в прошлом году. По игре в этом ГЭ ЛЧ мы точно выглядит лучше чем в прошлом. Перестройка возрастной команда и будет вещью перманентной, если все время ориентироваться на покупки немолодых готовых игроков. Так что, тут опять не вижу претензии к тренеру Семаку, а лишь к трансферной политике клуба
инокентий
Да про смену сейчас особо никто не говорит.
Так в том-то и дело, что получается цугцванг. А хотелось бы действительно интересного и независимого тренера.
Стон
Igor.Be, крайне спорное утверждение.
С чего бы? Команд в благополучной Европе мало? Нет, безусловно, очередь из всяких сбитых летчиков, дутых посредственностей и тому подобных, выстроится немаленькая.
Во-вторых, всем тренерам предлагается как раз "хорошо знакомая им работу футбольного тренера". То, что придется латать тришкин кафтан, - они узнают позже.
В третьих, в эту самую "хорошо знакомую им работу футбольного тренера" в Европе вполне включается латание их собственных тришкиных кафтанов, неужели Вы думаете, там по-другому? Если приходит новый тренер, он почти всегда сбросит несколько игроков предыдущих тренеров. И, кроме пары десятков топ-клубов, это никогда не проходит бесследно, денег у них не лопатой греби, чтобы сразу набрать нужных игроков в нужном количестве.

Ну и в четвертых, как Вы видите предложение не латать тришкин кафтан в условиях лимита? Что действующего, что, тем более, нового?

Маниловщина какая-то.
Zanin
Интересный и независимый тренер это Сергей Галицкий в Краснодаре.
Стон
инокентий, и ты туда же с маниловщиной.
Не бывает абсолютно независимых тренеров. Где ты таких найдешь? Разве что, от которых ничего не зависит:)
Igor.Be
Дожили.Независимый тренер уже кажется мифом.Пичалька.
MABP84
А кто сейчас в Европе независимый?
зануда
Что такое независимый тренер? Любой тренер это всего лишь наемный работник, которого могут уволить в любой момент. О какой независимости может идти речь?
Что касается Нагельсманов, то никакой условный Нагельсман к нам не поедет, ибо знает, что через пару лет его позовут в условную "Баварию".
Стон
Igor.Be, дайте определение независимого тренера.
А потом - примеры таких.
Я с интересом ознакомлюсь.
Dogan
Стон совершенно прав в определении независимого тренера - это тот, от которого ничего не зависит.
У нас был один такой, который согласился никуда не лезть и ничего не трогать руками. За него всё сделали. Но чего это стоило...
Пусть будет зависимый, но работающий, творящий.
MABP84
Дмитрий,

А Раппопорт?
Igor.Be
Стон
Я вижу работу независимого тренера так:
Приходит устраиваться иностранный тренер в европейский клуб. Спортивный директор объясняет тренеру спортивную долгосрочную концепцию клуба,из которой понятен имеющийся подбор игроков.Если тренер подходит под долгосрочную концепцию,то его в основном должны устраивать имеющиеся в наличии игроки, далее тренер начинает свою независимую работу в рамках долгосрочной стратегии клуба. У нас приходит иностранный тренер устраиваться на работу .Разговор со спортивным директором: какая Ваша долгосрочная концепция. Тот -уши,лапы и хвост ,наша долгосрочная концепция. Тренер ничего не понимает и начинает создавать свою,дальше начинаются траблы со всеми известными последствиями...
Dogan
Фантастический наивняк
Igor.Be
Поэтому я Вижу в роли ГТ только Бердыева, который совместит работу тренера и спортивного директора. В Европе это не приветствуется ,а у нас по другому я не знаю как.
Борисыч
Чего только не прочитаешь в тырнетах! )))
Независимый тренер! Это как?
Его нанимают на работу, подписывают контракт, платят деньги, а он вдруг независимый! Не вяжется никак.

У главного тренера есть определенные цели и задачи, которые ему ставит наниматель. И пусть он только не предоставит свои возможности по достижению этих целей и задач!
Его быстренько выпрут из клуба.
Igor.Be
Вот про цели я согласен. Четко поставленная цель,реальная и выполнимая -это основа менеджмента. Вот только я сомневаюсь,что у нас умеют ставить подобные цели.
инокентий
Ну не в таком контексте независимый. Просто тут как бы пришли к выводу, что от мнения Семака мало что зависит, т.е. его брали на работу тренировать то, что дадут и соглашаться со всем, что предложат. Ну в СКА был такой Воробьев недавно. А хотелось бы, продолжая анологию, кого-то типа Знарка, кто и послать может своих благодетелей. Я про такую независимость. Но это маниловщина, соглашусь, но не более, чем Семак=Фергюсон.
Борисыч
Главный тренер по определению не имеет независимости. Он имеет только кредит доверия, некий карт-бланш на долговременную работу...Но все равно цели и задачи у него есть. И зависим он от своих результатов.
Никто не будет вечно ждать мифических результатов, если нет попутных маленьких, но положительных результатов.

Вот у СБС есть результат первого года, и пока второй год вселяет уверенность.
И есть у него кредит доверия, и пусть работает и далее. Всего то и надо усилить некоторые позиции.

А если почитать архивы, то думаю, одни и те же ники постоянно недовольствуют игрой Зенита, при любых тренерах.
Я думаю, это такая элитарная поза.))
gensen
Есть вопросы, которые от ГТ зависят опосредованно, есть те, которые вообще не зависят. Учитывая, что задачи и цели ставятся комплексные, в т.ч. и перед ГТ, то решение о продлении/разрыве контракта может быть только на ощущениях "нравится/не нравится", увы. И, кмк, позиция Инокентия вполне может "сыграть" (результат есть, но я хотел красиво, такшта...), ну а может быть, что результат согласованный "бумажкой" - есть, ну и ок. А вот что нужно нам, болельщикам, релевантному (в смысле - относящемуся к делу) учёту слабо поддаётся. )
Специалист
Я с удивлением узнал, что во вселенной есть только два тренера, которые могут тренировать Зенит. Семак и Манчини. Плевать, что в Европе куча свободных тренеров. Например, Блан. Только Семак и Манчини. И ни шагу в сторону.

Про независимость. Уважающий себя тренер не пойдёт работать в клуб на столь унизительных условиях, которые имеют место, по мнению сокнижников, у Семака и клубного офиса. Даже как-то обидно стало за Сергея Богдановича. В нормальном клубе, главный тренер - вообще главная фигура, вокруг которого, на данном этапе, строится развитие клуба. Безусловно при отсутствии результата, смене концепции и т.д. происходит смена тренера. Либо у него заканчивается контракт. Нормальный тренер никогда не даст кому бы то ни было вмешиваться в тренировочный процесс, определение состава, собственно игру команды и т.д. Можно это называть независимостью, можно ещё как. Но без всего перечисленного выше никакого долгосрочного успеха клуб и команда не добьются.
egb_2
Блан, это тот который уже года три почему то нигде не работает?
Борисыч
Саш, ты все так упрощаешь, в защиту своего понимания процесса. Я думаю везде по разному.
В Зените был один тренер, который был Самый Главный! Который лез во все. И ты знаешь его, это Бышовец.
Мутко говорил про него, с одной стороны я был за ним как за каменной стеной. С другой, он не давал ничего нам делать, без своего согласия.
Мутко вздохнул, когда Анатолий Федорович схлынул из Зенита, получив в управление Сборную. )

Иметь Главного-Приглавного тренера, это еще не благо. И не гарантия хорошего результата и красивой игры.
Борисыч
И к тому же, тут Манчини вспоминают только как имя нарицательное. ))
Igor.Be
Мне к примеру все равно какой Бышовец человек,но с тем ресурсом,которым он располагал в Зените,результат он показывал фантастический.
gensen
вот согласен с ув.Борисычем (без нарицательности Манчини).
taiti1974
Свобода в вопросах формирования состава-это признак независимого тренера?
sever
Мне одному наблюдается картина, когда много умных людей почему то придумывают себе какую то будущую угрозу и с ней яростно боряятся, пугая ею остальных не менее умных?
Специалист
taiti1974, что Вы понимаете под формированием? Если собственно покупку/продажу игроков, то тут, конечно, много разных обстоятельств. Цена, возможности, необходимость и т.д. Если речь идёт о формировании как о составе на игру - то, конечно, тренер должен быть независимым.
Специалист
Миша, ну был такой Бышовец и что? А была ещё куча других. Речь у меня идёт о базовых принципах. Нормальный клуб зовёт тренера под задачу. Любую. Выиграть РПЛ, не вылететь, попасть в зону ЕК. И ресурсы обговариваются на берегу. Иначе получается, как у Кононова.
Levsha
ну да, это надо особый талант в словосочетании "условный Манчини" не заметить первого слова. В газпромовском Зените по сути до Семака все таковыми и являлись, разве что, за исключением Луческу, концепция приглашения которого мне так и осталась не ясна с учетом того, что даже Ракицкий из Шахтера в Зенит пришел много позже его увольнения.

Семак заключал свой первый контракт с Зенитом на одних условиях, в числе которых было и отсутствие покупок в первом для него трансферном окне, так как на тот момент стояла задача разгрести имеющийся переизбыток состава. Это не значит, что, встав в Зените на следующую тренерскую ступеньку, он обязан на прежних условиях продлевать соглашение. Ну а если до следующей ступеньки не дорастет, то и контракта нового ему не предложат. Я вот только действительно не пойму, насколько сокнижники всерьез вознамерились при имеющихся результатах выступления в ЧР, менять главного тренера. Или просто накидывают в загашник для будущего спада команды, чтобы потом с гордостью достать: "вот я же говорил 12-го ноября менять Семака"?
MABP84
Так Бердыев же лузер в ЕК, не смущает?
il_2, "Играешь за Зенит - так играй красиво" (с) Sever
Решил сравнить, как играют лидеры «нашей песочницы» друг с другом за 1,5 года работы Семака. Взял первую пятерку команд, отсеял Ростов (не входил в 5 в прошлом сезоне) и мясо (не входит в 5 сейчас). Взял также матчи Суперкубка. Предполагал результат, в котором Семак будет уступать тренерам других клубов, на радость тем, кто в этой ветке предъявлял претензии к результатам с «более-менее сопоставимыми соперниками».

Помню, что еще предъявляли по результатам матчей в ЕК, но по матчам ЕК не посчитать такой «мини-турнир» из 4 команд… А по критериям, какие матчи «считаются», а какие нет – вообще можно спорить до бесконечности…

Итак, результаты мини-турнира:

Зенит – 10 матчей, 4-3-3, голы 18-16, 50% набранных очков,

ЦСКА – 10 матчей, 4-2-4, голы 11-12, 46,67% очков,

Локомотив – 12 матчей, 4-4-4, голы 14-15, 44,44% очков,

Краснодар – 10 матчей, 3-3-4, голы 14-14, 40% очков.
инокентий
Если мы говорим о грядущем спаде, стоит ли это понимать, что сейчас мы переживаем период подъема?
Стон
Igor.Be, Вы - витающий в розовых облаках идеалист. Такое, что Вы описали, имеет место дай бог в десятке клубов в мире вообще. Не всегда успешных, кстати.
К тому же, именно в таком виде тренер - зависимый до упора.
Igor.Be
Стон
Не могу я принять,то что Семак не принимал участие в покупке Малкома, который стоил 40млн. Все остальное что я писал в этой ветке это хождение,вокруг да около этого факта.
Стон
Что значит "не принимал"?
Принимал, конечно. В той же степени, что и все тренеры, за редким исключением, - обрисовал нужные параметры, ему предложили, вот, мол, есть такой. Посмотрел, спросил "других нет"? Сказали, мол, нет, это лучшее. Мог заблокировать, но решил, что сойдет. Мог дать другие вводные, ему бы искали что-то другое. Мог заблокировать, сказать "нафиг-нафиг".

Не надо рисовать Семака как совсем уж бессловесного болванчика, у него безусловно есть ограничения, но в целом они такие, же, как для всех, - никто ему не вынет из кармана любого игрока, который ему нужен.
Стон
И ни для какого тренера такая опция не будет включена, - ни для Нагельсмана, ни для Спаллетти, ни для Симеоне, например.
IJP
rodocop:
"негоже тренеру за 1,5 года не найти способ поставить ведущего игрока команды на подходящее ему место, а дырки начать затыкать уже какими-то более дешевыми методами"
Dogan:
"от нынешней игры я не в восторге"
Фуджен:
"Только вот 1,5 года не могу понять, а в сам Семак каких игровых концептуальных принципов придерживается"
Борисыч:
"Объективно, мы очень много хотим от команды средней руки с таким же тренером."
Стон:
"Семак - заложник тех игроков, что есть"
Всё, что нужно знать о тренере Семаке
Специалист
Мне иногда кажется, что я здесь на каком-то непонятном для большинства языке пишу.
IGS
Собственно говоря главные притензии к составу Зенита это отсутствие организатора игры в центре поля...
Такого Attacking Midfield...
Посмотрел я на трансфермаркете...
И получается, что главной целью нашего клуба в ближайшие окна - это покупка Головина...
Он конечно не Шава и не Широков, но он так сказать плаймэйкер нового поколения совмещающий быстроту мышления с большим объемом движения по всему фронту атаки... И у него паспорт!
Basist
IGS
Быстрота мышления? Это точно про Головина?
Bingo
zanin
Если вы хотели упрекнуть меня в неточности, то признаю, о евокубковых результатах Спалетти я речи не вел.
Поскольку история его взаимоотношений с этими турнирами общеизвестна, особенно что касается выездных матчей.
Я говорил, прежде всего, о РФПЛ и перестройке игры, которая дала взлет по результативности.
Если вас это утешит), то уточню, в первый еврокубковый сезон Спалетти вылетел из квалифая ЛЧ от Осера, но из группы ЛЕ вышел более чем убедительно. В 1/8 крупно уступил Твенте на выезде.
MABP84
Пока уровня Петржелы, 1/4 ЕК, 1/2 КР, и нормально в чемпе, никто не достиг.
форест
Ни одного трофея это уровень))
MABP84
У Морозова тоже?
Трофей это показатель уровня команды, которую тренируешь, а не твоего мастерства.
Ярцев тоже чемпион.
segr
Я, конечно, "крут неимоверно", но не на столько, чтобы серьезно разбираться в тактических построениях Зенита, но, как мне показалось, в этом сезоне, гораздо более наглядно просматривается влияние тренера на игру, как после разборок в перерыве, так и в результате замен.
Basist
Форест
У ПЖ есть трофей - кубок премьер-лиги.
Igor.Be
Показательно смотреть не только был ли у тренера трофей,но и обладал ли тренер соответствующим ресурсом для трофея.

16-й тур

Deep19, Санкт-Петербург
Начался 16-й тур вчера, нулевой ничьей в матче Ахмат-Урал, сейчас идёт матч Рубин-СДСВ, судя по текстовой трансляции, бенефис Турбина. В самом конце первого тайма вторую ЖК получил игрок Рубина, а сейчас - удалился уже игрок СДСВ, пишут, что удаления очень сомнительные (сам не видел, суду по текстовой трансляции). Рубин пока проигрывает, 0-1.
Марк Кириллов
Я смотрю, в "Тамбове" раззабивался Мелкадзе. В "Тосно" только место на поле занимал, в "наркоманде" - работал "человеком-невидимкой". А в "Тамбове" - уже 5-й гол. Родился новый Вязьмикин?
Белый Медведь
Тамбов уже даже вперед вышел 2-1)))
Марк Кириллов
Да... Прямо Фантомас разбушевался.
Кто это там так "Тамбов" после ухода Григоряна встряхнул?
Марк Кириллов
Посмотрел - Сергей Первушин. Местный воспитанник, почти всю жизнь играл в Тамбове за местные команды.
Deep19, Санкт-Петербург
Как я понимаю, после ухода Григоряна Тамбов одержал три победы подряд.
MZ
Deep19, по поводу удаления игрока Рубина:
«Рубин» — «Динамо»: Рыков обманул судью, судья удалил Зуева
https://www.sport-express.ru/football...nul-sudyu-sudya-udalil-zueva-1608655/
Выглядело это как обычная подлость... ((
Deep19, Санкт-Петербург
Ой, мясные опять выть будут, сейчас очень похоже на пенальти было...
Поросята пока ведут в матче с КС, 1-0.
Марк Кириллов
Вообще-то, на матче свинорылых ВАР работает.
А выть начнут, только если каким-то чудом умудряться сегодня проиграть. Пока что к этому нет никаких предпосылок - КС выглядит крайне жалко.
MZ
Марк Кириллов, не хочется прогнозировать, - ведь свиньи, они порой непредсказуемые. А Граф сейчас в перерыве своих накрутит! - надеюсь, с последующей пользой.)
Впрочем, и судья может внезапно осознать, что на него могут обидеться, если не выиграют.
В общем, посмотрим...)
Марк Кириллов
Интересно, будут ли конские журнашлюхи прыгать на ВАР после этого матча? Вот просто любопытно.
Белый Медведь
Марк Кириллов, уже не будут)))
Белый Медведь
А Саша Анюков мог бы и забить в пустые-то ворота, ударив посильнее
Марк Кириллов
Ну, вот - узнаю "чемпионский "Спартак"". Судьи даже при помощи ВАРа не видят ничего, пачками удаляются соперники... А в ближайшие две недели опять придётся слушать "Песенку соловья" из м/ф "Приключения поросёнка Фунтика".
x3m_100r
Кирилл, ну ты хоть иногда объективнее то будь ) Первое еще можно было бы фунтику желтую дать, если очень захотеть, ибо он чуть шипами задел ногу катящегося в подкат (как мне показалаось), но за ответку - это точно КК
Hat
Ловчев и Тихонов наехали на Рыкова (по-делу). Жду реакции от дебилов или этиков!?
Белый Медведь
По Рыкову Рубин красавцы: «где найти мастера по актерскому мастерству? - или нам спросить у Рыкова?»)))
Sinbad
Рыков - это позорище. Образец спортивного и человеческого бесчестия. Засунь свой позор глубоко, так нет же, интервью раздает.
MABP84
Женя
Настоящий мусор - это гордое звание. А это настоящее д-мо
Hat
Ну я про тех, что падают в обморок от пустой пластмассовой бутылки.
Deep19, Санкт-Петербург
Ну, я бы сказал, что в эпизоде с первой КК поросёнок слишком сильно изображал мучения, но это, в любом случае, чистейшее неспортивное поведение со стороны игрока КС и, как следствие, справедливая прямая красная. Ну а второй эпизод даже обсуждать нечего, игрок КС решил из себя Суареса изобразить, правда, на мой взгляд, имея и так на одного игрока меньше и проигрывая 0-1, это было, мягко говоря, не оправдано...
Hat
2 Deep19
1-я КК "За удар или попытку ударить", за "неспортивное поведение" КК не предусмотрена.
Hat
Вот нахрена нужна такая имитация злости. когда надо было просто бить промеж ног!
Курбский, Минск
Внизу наворачивается интрига. Дадут ли Грозному вылететь?
Белый Медведь
Возможно и дадут, «диктор» многих уже утомил
MZ
Курбский, вряд ли. Да и не хотелось бы: один из немногих стадионов, где (ну почти) не бывает морозов.
Deep19, Санкт-Петербург
Классная атака Сочи! 1-0
Sinbad
Внизу таблицы 4 команды с социально-политической подоплёкой. Будет нескучно.
Dogan
М-м-м... Дим, а в чём "социально-политическая подоплёка" у Рубина с Тамбовом?
Deep19, Санкт-Петербург
Мевля сравнял:-(
Dogan
Всегда недолюбливал Мевлю...
Марк Кириллов
Мостовой (который Андрей) нравится. Надо бы его вернуть в следующем сезоне. Или сменять на Сутормина.
Sinbad
Дима, у Тамбова никакой. Татарстан - республика с президентом, особый статус которой очевиден.
Deep19, Санкт-Петербург
Сочи снова впереди, Полоз с пенальти.
Борисыч
Сочи с ЦСКА с пенальти вышел вперед 2:1. (Полоз)
Марк Кириллов
Надо же, Дивеев и Карпов на карточках.
Dogan
Мостовым не место в Зените!:)
DiveSlip
ЦСКА довольно быстро отыгрался и вышел вперёд. С повтора из-за ворот показалось, что вратарь Сочи мяч в ворота перевел, хотя он летел мимо.
Sinbad
ЦСКА забивает, вернув мяч в поле из полуметра из-за лицевой.
Sinbad
Но судьи благоволят Зенит:)
MZ
Оказывается, на матче Сочи-кони есть ВАР, который не связывается с судьей в поле и не влияет на его решение (???)
ЗЫ. Видимо, поэтому второй лошадиный гол не оспорен, хотя забит, очень похоже, после выхода мяча за лицевую.
инокентий
Интересно не это, интересно, как комментаторы хором кричали, что пенальти в ворота ЦСКА не было, а в ворота Сочи был, а когда мяч ушел за лицевую, сказали, что мяч скорей всего остался в поле. Среди этих двоих один, который полторы недели во всех комментариях и передачах рассказывал про плохого Вилкова и Егора, один из которых не удалил Азмуна, а второй оправдал его за это.
На этом фоне дебют АА внушает оптимизм )
Bingo
После недельной истерики даже ВАР боится гинеровцев.) Вот что значит эффективная психологическая подготовка судейского корпуса.
Белый Медведь
Есть МанСити, а у нас МанСочи. Манчиниевские игроки в Сочи)))
DiveSlip
Команда у Сочи удивительная. Крепкие игроки чередуются с не пойми кем... И часть этого, когда-то была у нас на балласте
Feodor
По-моему, в этом матче не было ВАР. И со следующего сезона такого быть не должно.
MZ
Feodor, про наличие ВАРа сказали комментаторы ТВ.
MABP84
Судя по наездам на Вилкова, он взял деньги, но не сделал дело.
MZ
Гончаренко обматерил судью в перерыве матча «Сочи» — ЦСКА
https://sport24.ru/news/football/2019...sudyu-v-pereryve-matcha-sochi---tsska
Но ведь не обозвал козлами, - так что.....
инокентий
Интересно, если так, то посмотрим на реакцию.
Bingo
Коняги так по-серьезному взялись за арбитров.) Не удивлюсь, если эта тирада Гончаренко лишь верхушка айсберга и судьи много чего еще услышали в перерыве.
Белый Медведь
Понравилось выражение комментаторов: ВАР есть, но он отключён от связи с арбитрами на поле))))
MZ
Гол паровозов имени Безбородова(((
Белый Медведь
Безбородов - в своем репертуаре
инокентий
Да, интересно, будут муссировать этот момент?
Белый Медведь
Ари намеренно бил лбом в затылок Крыховяку. Грязь по грязи
Стон
При всем при том, прекрасен Фернадеш, смотрящий футбол.
Deep19, Санкт-Петербург
А вот и ответочка:-)
Deep19, Санкт-Петербург
Ари - очень мерзкий игрок. Вот за такие фолы я бы удалял не задумываясь, это было очень опасно.
MZ
Ари, имхо, очень хороший игрок, настоящий боец, но по натуре мерзавец.
Стон
Тварь эта Ари, еще со времен Байера.
Белый Медведь
Вот есть игроки : Ари, Крыховяк, Джикия... нарушают правила откровенно и сразу валятся, кривляясь больше чем те, кого они сбили. И ведь прокатывает почти всегда
Catana
Книгу почитал, понял что Цска вытянули. А вот весь тырнет бурлит о том как судьи убивали армейцев в матче с зенитовским фарм клубо, и что газпром никак не угомонится. И сегодняшняя победа Цска тем более ценна на фоне этих событий. Матч не видел.Кому верить?
Белый Медведь
МАВР84, Вы правы, он нам же забил в УЕФА, в «золотом сезоне»
Белый Медведь
Catana, это для Ганчаренки «соломку стелют», он много лишнего наговорил
Стон
Тьфу, ну мысль-то понятна:) АЗа, конечно.
Catana
Белый медведь. Интересно,отмажут или дисква?
Catana
Ну и быки здорово прижали проводниц.
Catana
Вроде ничейка для нас лучшее,но душа за победу быков.
Deep19, Санкт-Петербург
Класс, Рамирес в прыжке бьёт Смолова локтем по затылку, судья молчит. Не за подобное у нас Гарсия после матча с Краснодаром дискву получил?
Белый Медведь
Сейчас придумают отсутствие оффсайда и пенальти)))
MN
Удивительное судейство в игре Локомотив-Краснодар. Линейный
MN
поднимает флаг при любой атаке Краснодара.
DiveSlip
Хороший результат для нас.
инокентий
Ну да, при наличии ВАРа работа линейных удивила.
Белый Медведь
Табличка снова выглядит очень приятно
Deep19, Санкт-Петербург
Прекрасный итог матча!:-)
В следующем туре Локо играть в гостях с неожиданно разошедшихся Тамбовом, а Краснодару - в Туле.
Стон
Прикольная таблица.
Более-менее благополучное шестое место у мяса, - 9 очков до пятого и 8 - до последнего:)))
зануда
Прелестно, прелестно (довольно потирает руки).
Белый Медведь
Краснодару в Туле - без кучи «обнулившихся»(ну-ну) игроков.
Pion
Как могут наказать Гончаренко:
"Со стороны Гончаренко не было прямых оскорблений. Во всяком случае, грубые слова, которые попали в трансляцию, не были адресованы кому-либо персонально. Важно, как данный эпизод будет отражен в рапортах главного судьи матча Станислава Васильева и делегата Александра Сафонова. Если там не будет указано, что имели место оскорбления, главный тренер ЦСКА наверняка избежит наказания. У КДК РФС есть право самостоятельно инициировать дела по материалам СМИ, но, как уже было сказано, в телетрансляции Гончаренко судей не оскорблял."
https://www.sport-express.ru/football...ko-za-slova-v-adres-arbitrov-1609164/
Вот, даже, интересно: неужели Ганчаренко все сойдет?
MABP84
То есть сам мат позволителен?
Белый Медведь
Семак тоже назвал козлами «кого-то» опосредованно. Так что, пусть будут любезны следовать своим же правилам
Белый Медведь
Данни, помнится, дисквалифицировали за одно слово только. При пустых трибунах как раз в матче с конями
1954 Москвич
инокентий
Саша, с опозданием на примерно шесть недель разрешите поздравить Вас с юбилеем и пожелать всего самого наилучшего.
И это главное. Что же касается Вашего рассказа про сегодняшних комментаторов, то с моей точки зрения Вы немного по -болельщицки " интерпретировали их оценки
означенных эпизодов, равно как не могу согласиться с самой оценкой этих самых эпизодов.
Pion
На Матч Премьере показали этот эпизод. " Все нормально"- сказали все.
Марк Кириллов
Изменение в списке "100 лучших бомбардиров чемпионатов России".

Сердар Азмун забил 47 гол и вышел на 53 место в списке, сравнявшись по показателю результативности с Романом Широковым.
Basist
Pion
Ну Генич был последователен, сказал, что надо было удалять. Хотя выглядело это скорее как инерция и нежелание показаться флюгером.
Basist
Pion
Или про Гончаренко речь? Там да, даже мат вырезали :)
Deep19, Санкт-Петербург
Кстати, нормального повтора фола Облякова, когда он, ударив сзади по ногам игрока Сочи, получил ЖК, ЕМНИП, так и не было. У меня сложилось впечатление, что, если это нарушение нормально рассмотреть, там тоже будет вопрос по цвету карточки.
инокентий
Москвич, понятно, что через свою призму я на это смотрю. Ну уж больно за полторы недели они задолбали обсуждением ошибки Вилкова не удалившего Азмуна.
Спасибо за поздравления )

НеСлучайные цЫфирки. Второй сезон.

Стрелок
Ну что ЛЧ обсудили, теперь можно и в нашу песочницу возвращаться. :-)

В прошлые выходные завершился 1 круг ЧР, и как я обещал, вот перед вами очередной выпуск "НеСлучайных цЫфирок".
Как известно, 2-ой сезон всегда труднее первого, так как считается, что защитить свои достижения всегда сложнее, чем их достичь. Вот поэтому сегодня мы будем сравнивать, как свои 2-ые сезоны провели наши тренеры-чемпионы. Соответственно, Луческу и Манчини вычёркиваем, а к СБС и АВБ мы возвращаем ЛС. :-)
Сразу сообщаю, что в этот раз таблички с цЫфирками выкладывать не буду, исключительно заботясь о глазах Димы Догана, так что вам придётся поверить мне на слово. :-)))
Итак, поехали!
Для начала просто вспомним, сколько набирали наши чемпионы в свои чемпионские сезоны:
ЛС (ЧР-2010): 68 очков (+20=8-2); 1 круг - 39 очков (+12=3-0), 2 круг - 29 очков (+8=5-2)
АВБ (ЧР-14/15): 67 очков (+20=7-3); 1 круг - 38 очков (+12=2-1), 2 круг - 29 очков (+8=5-2)
СБС (ЧР-18/19): 64 очка (+20=4-6); 1 круг - 34 очков (+11=1-3), 2 круг - 30 очков (+9=3-3)

А вот они выступали уже во 2-х своих сезонах (для ЛС взяты результаты 1-ой части ЧР):
ЛС (ЧР-11/12): 61 очков (+17=10-3); 1 круг - 29 очков (+8=5-2), 2 круг - 32 очков (+9=5-1)
АВБ (ЧР-15/16): 59 очков (+17=8-5); 1 круг - 26 очков (+7=5-3), 2 круг - 33 очков (+10=3-2)
СБС (ЧР-19/20): ?? очка (+??=?-?); 1 круг - 33 очков (+10=3-2), 2 круг - ?? очков (+?=?-?)

На что хочется обратить внимание в первую очередь, так на то, что СБС на данный момент единственный из 3-х тренеров, который во всех своих кругах набирает 30 и более очков.
Если он и в следующем круге продолжит эту свою серию, то Зенит по итогам ЧР наберёт, как минимум, 63 очка и с высокой долей вероятности опять станет Чемпионом! Ведь мы же помним, что последние 6 сезонов в ЧР побеждает тот, кто выигрывает 1 круг.
И это я ещё не упомянул следующий факт. Если считать по классической формуле Саши НеСлучайного (очки с теми же соперниками и на том же поле), то после 1-ого круга ЧР-19/20 СБС опережает себя прошлогоднего на 1 очко. Мог бы и на 3 опережать, но не смог победить ЦСКА и потерял 2 очка от прошлогоднего графика.
В общем чтобы не говорили, а вот такая стабильность - это признак мастерства. И это внушает оптимизм в будущее.
Теперь, от цифр свершившихся перейдём к тому, что нас может ждать в ближайшем будущем. Для начала, к окончанию осенней части ЧР. И тут в первую очередь хочется обратить внимание на ближайших 2 тура. В прошлом году, Зенит эти 2 тура проиграл (Арсеналу в гостях и Рубину дома), чем вроде бы возрадил "интригу" в чемпионате. В этом году в 16 и 17 турах Зениту опять играть с Арсеналом и Рубином (оба раза в гостях). Как вы понимаете, победа в любом из этих матчей и по итогам осенней части чемпионата у Зенита будет больше очков, чем в прошлом году. Кстати, Арсенал, идущий сейчас на 6 месте, довольно забавная, с точки зрения цЫфирок, команда.
Во-первых, эта единственная команда, которая в 1-ом круге проиграла все 5 матчей пятёрке лидеров.
А во-вторых, в оставшихся 4 матчах осенней части она последовательно сыграет с Зенитом, Краснодаром, ЦСКА и Локомотивом.
Как вы понимаете, результат этих игр может повлиять, а может и нет, на разрывы внутри первой пятёрки.
А вот после 17 тура Зенит ждёт "домашний марафон" из 5 подряд игр (2 осенью и 3 весной). Кстати, именно домашние матчи в прошлом году (40 очков, +13=1-1) принесли нам не только Титул, но и основной отрыв от преследователей ( https://www.eurocups.ru/champ/14/mode/1/ ). К сожалению, после ничьей с ЦСКА повторить прошлогодний результат не удасться, но 39 очков ещё возможно набрать - при 8 победах в оставшихся матчах. К тому же, из этих 8 игр по мне есть только один серьёзный противник, с которым предстоит играть дома - Локомотив.
Но как говорится: "если где-то убыло, то где-то должно прибыть!". И вот это "прибыло" Зениту в гостевых матчах. В прошлом сезоне (см. предыдущую ссылку) в гостях мы набрали 24 очка (+7=3-5), а в этом у нас уже 18 очков (+6=0-2). То есть до повторения прошлогоднего результата достаточно победить ещё в 2-х матчах. Неплохо бы сделать это до окончания этого года! :-) Вообще-то мне хочется по итогам сезона иметь 10 гостевых побед, кстати, последний раз такого результата в ЧР удавалось добиться 9 лет назад... Зениту ЛС.
Ну вроде про Зенит пока всё, так что давайте немного про конкурентов.
Во-первых, стоит обратить внимание, что как и год назад, позади Зенита расположились Локомотив, Краснодар, Ростов и ЦСКА. Да отрыв от 2-ого места всего 3 очка, в отличии от прошлогодних 5, но мы уже говорили про следующие 2 тура, когда отрыв сократился до 1 очка, надеюсь в этом году будет всё наоборот. :-) Зато, опять же в отличие от прошлого сезона, отрыв 5-ого места от 6-ого не одно очко, а целых 9! В общем предполагаю, что основный состав участников еврокубков на следующий сезон сформирован. :-)))
Что стоит интересного ещё отметить?
Краснодар за 1 круг набрал столько же очков (29) сколько и в прошлом году, ЦСКА - плюс 1 очко (27), у Локомотива - плюс 5 (30), а у Ростова - плюс 7 (30). Но вот если опять применить "график НеСлучайного", то картина немного меняется:
В лидерах по-прежнему Ростов, который опережает свой прошлогодний график на 10 очков!!! А вот за ним расположился ЦСКА - +8 очков к графику. Локомотив идёт по нулям, а Краснодар отстаёт от своего графика на 2 очка. Пора ли нам начинать бояться Ростова с ЦСКА? А вот я не уверен и вот почему.
Да Ростов набрал потрясающий ход, но вот какой момент: 12 из 15 матчей этого сезона совпадают с матчами Ростова 1-ого круга и именно на эти матчи пришли все прибавки к графику, а вот те матчи, которые Ростов в прошлом сезоне сыграл во 2-ом круге, все попали "в минус":
проиграли в гостях Тамбову вместо ничьей с Енисеем - -1 очко
сыграли дома вничью со Спартаком вместо победы - -2 очка
и проиграли, как и год назад, в гостях Уфе - 0 очков
Так что если эта тенденция продолжится, то Ростов начнёт приближаться к своему прошлогоднему графику. С другой стороны, им до повторения своего прошлогоднего результата осталось набрать 21 очко. Правда за прошлый сезон во 2-ом круге они смогли набрать всего 18.
Теперь ЦСКА. Прибавка у них тоже большая, но вот тут такая фиговина: у них осталось всего 6 матчей, в которых они могут набрать дополнительные очки. Так как они за 1-ый круг сыграли 6 из 7 проигранных в прошлом сезоне матчей (4 победы, 1 ничья и 1 поражение). Кстати, ЦСКА сейчас самая не предсказуемая команда сезона - всего 3 матча из 15 завершились также как в прошлом сезоне. Ещё в 7 они добывали доп.очки, а в 5 наоборот теряли.
Локомотив идёт в графике, но если в ближайшем туре он дома не обыграет Краснодар, то его график также уйдёт в минус.

ЗЫ Всё это начало готовиться к публикации ещё до матча с Лейпцигом и многим может показаться слишком оптимистичным, но раз было обещано, то пишу.
А в плей-офф ЛЧ Зенит ещё имеет шансы выйти надо только обыграть Лион. А дальше, нас и поражение в Португалии может устроить, если "липчане" захотят взять реванш у французов за домашнее поражение. :-) Продолжаю верить, что всё будет хорошо!!!

"Стрельбу окончил!"
Uпplugged
Стрелок, спасибо!

Небольшое уточнение. Тот, кто выигрывает первый круг, становится чемпионом пока еще только 5 сезонов подряд). ЦСКА-2014, надеюсь, никто не забыл.
Победит в этот раз Зенит - да, будет шесть)
Uпplugged
Цыфирьки от Стрелка сподвигли написать еще об одной “системе”, которой пользуюсь уже много лет, и о которой хотел рассказать еще год назад, как раз после такого же расклада прошлого года.

“Материал к публикации” заранее не готовился:), пишу на коленке прямо сейчас. Поэтому прошу простить за возможную сбивчивость повествования:)

Когда-то давно, еще в 80-х, услышал от кого-то из мэтров (кажется, кто-то из тренеров) интересную вещь, что якобы существовало такое “правило”, которое называется “шесть очков не наверстываются”.

Сейчас поясню, о чем речь.
По окончании первого круга, когда все сыграли друг с другом по одному разу, можно определить, в каком диапазоне мест закончит чемпионат та или иная команда, очертить круг претендентов на чемпионство, медали, вылет, ну и так далее.
Суть сводилась к тому, что любая команда не займет место выше или ниже того, от которого она отстает (или опережает) на шесть очков.
Нет, немного не правильно написал, но сейчас будет понятно)

Естественно, речь тогда шла о двухочковой системе за победу, поэтому в нынешних условиях я трансформирую это правило в “девять очков не наверстываются”, то есть невозможно наверстать отставание, равное расстоянию в три победы.

И надо сказать, правило работает почти без сбоев. По крайней мере, в отношении определения будущего чемпиона или призеров.
В нынешнем веке сбой был только один, именно в 2014 году, когда ЦСКА выдал аномальную серию во втором круге, и стал чемпионом, отставая после первого круга от лидера как раз на девять очков.
То есть с определенной долей уверенности можно сказать, что правило дает сбой примерно раз в 20 лет, что дает вероятность 95%.

Еще ранее это правило было нарушено в 1998 году, когда тот же ЦСКА, находясь после первого круга на 14-м месте, ликвидировал отставание от второго места (на котором в итоге финишировал) в 11 очков, выдав во втором круге 14 побед.

Зенит же это правило вообще никогда не нарушал, финишируя не выше места, от которого отставал более, чем на восемь очков, и не ниже того, которое на эти восемь очков опережал.
Здесь надо сказать, что имеется ввиду отставание или опережение именно от места, а не от конкретной команды. Между командами ликвидировались и бо’льшие отставания.

Из интересного за прошлые годы можно отметить 2010-й, когда после первого круга Зенит оторвался от второго места на девять очков, то есть то чемпионство было предопределено (на 95%, опять же) еще летом.

Можно вспомнить прошлый год, когда после первого круга Зенит опережал четвертое место на девять очков, то есть вывалиться из “тройки” уже не мог.
В этом появились сомнения после двух поражений перед зимним перерывом, когда некоторые говорили “в пятерке бы удержаться”, но правило сработало:)

По этому сезону получается, что “пятерка” уже почти определилась (Арсенал отстает от пятого места на восемь очков, давайте дадим ему этот шанс:)), остальные - на девять и более.
Ну и Спартак - не выше шестого (до пятого - 11 очков).

Как-то так.
Uпplugged
Прошу прощения, поторопился. У Спартака - 9 очков. Что сути не меняет)
Стрелок
Uпplugged, и Вам спасибо!
Цыфирки от Вас сподвигли меня вспомнить ещё один мой "безумный проект" - "Игра в бирюльки". :-)
В общем я посчитал, возможное число очков по формуле того проекта.
Принцип подсчёта следующий (нашёл в архивах 2009 года и копирую сюда):
1. Все команды делятся на 3 группы: "Лидеры" (1-5 место), "Середняки" (6-12 место) и "Аутсайдеры" (13-16 место).
2. В зависимости от того, в какую группу команда входит, ей начисляется базового количество очков, которые она должна набрать по итогам ЧР-2009.
3. Правила начисления очков:
3а. Команды из одной группы по итогам чемпионата делят между собой очки поровну, исходя из правила "победа - дома, поражение - в гостях".
3б. Команды из соседних групп ("лидеры"-"середняки" и "середняки"-"аутсайдеры") делят очки по правилу "сильнейший побеждает дома и играет вничью в гостях".
3в. Лидер забирает всё в играх с аутсайдером, т.е. 2 победы дома и в гостях.
4. После сыгранного тура виртуально начисленные очки заменяются на фактически заработанные, что приводит к изменению конечной суммы, для каждой из команд.

В результате, после подсчёта оставшихся матчей 2-ого круга, картина получилась следующая:
МКлубОчки
1Ростов67
2Зенит65
3Локомотив61
4ЦСКА61
5Краснодар58
6Арсенал Тула39
7Оренбург39
8Крылья Советов37
9Урал36
10Уфа36
11Рубин36
12Спартак35
13Тамбов23
14Ахмат23
15Динамо22
16Сочи21

Ростов - Чемпион? Возможно, да, но только если во 2-ом круге у себя дома победит всех остальных Лидеров. Осечка в любом из этих 4 матчей и его прогноз сразу падает.
Особо мне в этой табличке нравится места Спартака и Динамо. :-)
Марк Кириллов
Да, у СпаМа и впрямь здесь отличное место, истинно цифровое :).
Dogan
Не нравятся мне твои бирюльки...
Стрелок
Дима, подожди до окончания недели - и они поменяются. :-)
Белый Медведь
Дома кроме Локо мы еще и со Спартаком играть будем. А он вряд ли «поднимет лапки», при всем своем убожестве
Марк Кириллов
Да мало сказать "не поднимет лапки". Они костьми лягут, внутренности выплюнут. Шансов на место выше 6-го у них нет, вообще нет. Что осталось? Потешить своё ущербное самолюбие - мол, зато мы "бАмжей" и "кАней" ... (самоцензура).
Levsha
А нам "костьми лечь" что мешает?
инокентий
Нам некогда, надо автобусы перекрасить, метро. Считаю, что троллейбусы и трамваи не должны быть обделены.
sever
Саша, ну зачем это масковскае про "перекрашивать"? Красить новые будут на заводе. Нам только деньги на наружное декорирование плёнкой отстегнуть.
rodocop
ну, кстати, красят-то ровно в то же самое, во что в Москве уже пару лет как...
Стрелок
Дима, я обещал?
Распишитесь в получении!
"Бирюльки" Ростова упали до 64. :-)))
Uпplugged
Более того, Зенит и сам может сегодня поднять собственные бирюльки, ведь изначально (по правилам) в матч Арсенал-Зенит закладывается ничья)

И хочу успокоить тех, кого, возможно, "напугало" чемпионство Ростова. По системе Стрелка Зенит лидирует перед последним туром, и в последнем матче играет личку с Ростовом в гостях. А опять же, по правилам, Ростов в этом матче побеждает и вырывает чемпионство.
Однако, как видим, Ростов скорее всего не наберет такого количества очков.
Так что это, скорее, просто предупреждение о возможной важности заключительного матча, и напоминание о том, что до этого последнего тура дело лучше не доводить)

Вот и нарисовалась практическая польза от "бирюлек":)

Еврокубки 4й тур.

Stz
Фантастически развиваются события в игре Челси-Аякс. Аякс повел на Стамфорд Бридж 4-1, Челси один отыграл, а потом в одной атаке лондонцев Аякс получил две желтые карточки (одну отложенную), которые стали вторыми (т.е. сразу 2 красные) и пенальти! Сейчас счет 4-4, Челси забил пятый, но ВАР отменил (игра рукой).

Буруссия Д побеждает Интер 3-2 поле 0-2
Levsha
Где Лейпциг взял Упамекано? Скаутов своих направляет на мировые молодёжные и юношеские форумы. Упамекано был ключевым игроком обороны французской сборной, ставшей чемпионами Европы среди 17-летних 4 года назад. Вот и сейчас проходит чемпионат мира среди 17летних. Уверен, что скауты Ред Булла там, как и скауты Лилля или Шахтёра, не говоря уж об Арсенале. И также уверен, что зенитовских скаутов там нет...
Levsha
Нам привезут на стадион 18летнего Холанда, и 5 млн тренер, ов снисходительно сплюнет - а, ничего особенного среди дядек не показал, подумаешь гол забил. Через год в Ред Булле этот 19летний парень будет вожделенной мечтой всех топ-клубов мира, но у нас свой особый путь...
я коленыч
Вчера в составе Лейпцига молодежки в игре с Зенитом игроки из Англии,Норвегии,Бельгии-а у нас из Мурома,Красноярска.Почувствуйте разницу.
shapor
Levsha, по тому как развивалось последнее трансферное окно - под руководством Рибалты - есть шанс, что подвижки все-таки будут (я про скаутов и ЧМ до 17 лет).
Стрелок
shapor, скауты может и есть, а мест в заявке уже через полгода не будет.
Uпplugged
Стрелок, вместо Ивановича и Ракицкого - две Упамеканы)
shapor
Об этом, конечно, тоже надо думать, но ведь можно взять молодого игрока и отдать в аренду на обкатку. Есть риск, что получится как с Джорджевичем, но также есть и шанс что выйдет что-то вроде Холанда.

Ну и независимо от этого интересно, кто попадает в наши неприкасаемые 8. Малком, Дриусси, Азмун, Барриос, Сантос, Ракицкий... Осорио (если и вправду есть пункт об обязательном выкупе) - уже 7 из 8 позиций как бы закрыты. При том что я все еще очень надеюсь увидеть стоящего плеймейкера...
Белый Медведь
shapor, как бы по Азмуну не возникли большие сомнения. Стоит ли он права попасть а нашу «восхитительную восьмерку»?)))
shapor
Азмун подсдулся, это да, а с учетом возвращения блудного сына может и на лавку присесть, но тем не менее, мне кажется, что он нам еще очень пригодится. Тут вопрос, как он себя проявит, когда начнет начинать матчи на лавке. Может совсем скиснуть, а может начать бороться и вернуть себя весеннего образца. Будем посмотреть..
1954 Москвич
А если этот самый Холанд, или Левандовски,когда играл за Лех(?), попадет(попал бы) в клуб РПЛ он сможет(смог бы) здесь не загубить свою карьеру?
rodocop
вопрос бессмысленный - они именно потому Холанд и Левандовски, что не собирались ни в какую РПЛ.
1954 Москвич
rodocop
Ну вот Видич, Иванович, Шкртел прошли же через российскую лигу. Правда, не знаю уж случайно или нет, но они все защитники. А если брать двух вышеназванных форвардов, то Левандовски сразу попал в Бундеслигу, а Холанд пока играет в лиге даже более слабой, чем российская. Как знать, пригласи его тот же Зенит год назад, может, и пошёл бы(зря,кмк), а не пошел бы, было бы интересно услышать причину отказа.
rodocop
а я не исключаю, что мы и интересовались (как минимум Холандом) после эпической дуэли с Мольде. Но уже тогда было ясно, что и думать нечего
Levsha
и поэтому он выбрал Зальцбург, в котором честно отсидел полгода на лавке, пока те не впарили Даббура Севилье? Холанд действительно в свои 17 лет уже пошумел в отборе к Евро среди 19-летних, где уничтожил в одиночку немцев, голландцев и шотландцев. Поэтому внимание к нему со стороны немецких, да голландских футбольных академий должно было быть. А вот сама финальная часть того Евро проходила у нас под боком в Финляндии прошлым летом, аккурат после взрослого ЧМ. И вот опять же, сомневаюсь, что там были наши скауты. Холанд там, кстати, не особо и блистал, и даже решающий для попадания на ЧМ матч у англичан норвеги выигрывали без него - Холанд срочно потребовался в Мольде, выводить их на Зенит.
Белый Медведь
Гильерме - Вратарь Республики
Feodor
Ввели вредительский лимит, чтобы первым номером в сборной был на натурализованный игрок, который ошибается буквально в каждом матче. Но критиковать его нельзя, это же не Лунев.
Курбский, Минск
В матче Локо с Юве, на удивление, есть что смотреть.
Правы сокнижники, говоря,что Зенит вчера проиграл до матча, мол, 'не уровня РБ".
А железнодорожники вышли без груза боязни соперника.
Играем и будь что будет. Пока получается.
Белый Медведь
Локо играет и уж точно не «коробчит». Вот не касаясь абсолютно результата. Особенно окончательного. Игра смотрится
Стон
Комментаторы - лапочки, конечно:
"-Обрати внимание, ничего не напоминает? Контакт шипов с икроножной мыыыыыыышцей.... (многозначительная пауза).
- Да, сразу ЖК.
- А на самом деле, могла быть и не ЖК, а покруче."
Вот уже в глаза ткнули, что желтая, так ведь нет.
инокентий
Шнякин и тут не удержался, пнул Зенит. Все-таки не сравнивайте Семина и Семака. Тот уже в конце пути, а этот только начинает ходить, поэтому и играют по-разному, хотя проблема центральных защитников очень похожи, тоже медленные.
Курбский, Минск
Впервые за все время сколько смотрю Криштиану, он реально "деревянный'.
По воробьям бьет или невпопад.
Неужели закат карьеры?
Dogan
Да ладно... Криштианка ещё года 2-3 вполне в норме будет. Если не больше
1954 Москвич
Думаю, все-таки Юве просто довольно снисходительно относится к Локомотиву. Этим, кмк, объясняется некоторая резвость колесников в атаке.
MABP84
Молодой Щпалыч лет 10 первую команду костоломов собирал
rodocop
Юве не настоящий какой-то...
Курбский, Минск
Ощущение, что дождь - союзник Локо.
Нивелировал техническое и тактическое превосходство туринцев.
На первый план вышла физуха, умение устоять на ногах.
Ilya_78
Это точно, дождь слишком мокрый и холодный для Кристины.)
А мячик на самом деле как-то очень медленно катается...
Стон
Не буду утверждать, что мы бы с таким Юве играли бы лучше, чем сейчас Локо, но итальянцы дают играть, дают пространство и время.
коровьев
Как там знатоки футбола говорили... -to Ronaldoed (срональдуил, -рус.жарг. промазал по воротам)
Курбский, Минск
А всетаки Роналду не тот:-)
Пришлось его убрать с поля.
И гол отобрали.
Ilya_78
Последние десять минут ожидал чего-то подобного.
коровьев
Значится говорите Кержаков плохой воротчик, а Гилерме хороший? Выручает!
Белый Медведь
Докаркались комментаторы, дохвалили
Курбский, Минск
С одной стороны жаль. Да и коменты дебилы, начали славословить Локо от нетерпения.
С другой стороны, сотни борзописцев весь уикенд пинали бы "раненого льва" Зенит на противопоставлении героям РЖД-арены.
А шиш вам!
Белый Медведь
Курбский, да и так будут противопоставлять. Только без особой эйфории
1954 Москвич
Да, боялся я выхода Дугласа Косты. Только думал, что либо пенальти сделает, либо голевой пас.
Наверное, самый неудачный еврокубковый год.
Bingo
Лунев?.. Кержаков?.. Гилерме!)

И не надейтесь, все равно прочитаете, что Локомотив проиграл гордо, а Зенит - как футбольное недоразумение. Это дело времени.
Bayer
Герои лохи или нет не знаю. Но то, что они уже два раза нас в этом сезоне поимели - факт.
Igor.Be
А на самом деле,наоборот?
MN
Герои лохи или нет, но очков у них меньше, чем у Зенита и в РПЛ, и в ЛЧ. И не видно причин, почему бы так не сохранялось и дальше.
Deep19, Санкт-Петербург
Что-то мне подсказывает, что от Лейпцига такой Ювентус мог бы и отхватить...
Стон
Вполне. Потому что у Лейпцига задача - выйти из группы, а у Юве - подготовиться к плей-офф ЛЧ:))))
Будь Юве в группе с Лепцигом, он либо сыграл бы с ним не так, как против Локо, либо спокойно принял бы поражение, взяв свое в других играх.
Deep19, Санкт-Петербург
На самом деле, Локо, возможно, помогло то, что их шансы изначально оценивались, как незначительные. Результат меньше давил.
Deep19, Санкт-Петербург
Тем временем, Леверкузен повёл в матче с Атлетико.
Deep19, Санкт-Петербург
Байер ведёт 2-0.
Stz
В концовке на 80х минутах Загреб на своем поле забил Шахтеру 2 мяча и повел в счете 3-1. На 90+3 Шахтер один мяч отыграл, а на 90+5 заработал пенальти, не понятно зачем, динамовец в штрафной локтем ударил в голову Пятову, который прибежал туда на стандарт. 3-3.
klinsmann
Перед чемпионатом Европы будут возвращать Акинфеева в сборную.

Криштиану был настолько бессилен против шпалычбола, что его заменили :)
Короед
Сейчас Джанаев в ударе.
Марк Кириллов
Ну да - особенно в матче с "Тамбовом" он был в ударе.
MZ
Второй гол быков с изящными пяточками вызвал невольную ассоциацию с нашим шедевром - гол Семака Бенфике!.. :)
Deep19, Санкт-Петербург
Эспаньол доминирует и унижает в матче с Лудогорцем, первый тайм закончился со счётом 3-0, у Лудогорца уже два игрока получили КК.
Deep19, Санкт-Петербург
М-да, либо кони - гениальные актеры, крайне талантливо разгружающие график, либо их кто-то сглазил...
Пимлико
да просто слабая молодая неопытная команда на данный момент
Deep19, Санкт-Петербург
Пимлико, ну не знаю, моментов-то были, когда не забить сложнее...
Bingo
ЛЕ-подходящий турнир для наших тихоходных дрим-тимов).
Пимлико
Deep19, 4 матча, результат на табло, "не реализация" это проявление низкого класса и мастерства игроков, это же постоянно происходит
Barrow
Посчитал расклады по группам с рос.командами на 5-й тур.
Даже у коников ещё есть шансы, правда для этого им для начала надо +4 с болгарами и чтобы Ференцвароши проиграли дома испанцам. Иначе сразу аут.
Паравозам любая ничья с Байером, м.б даже с шансами на 1/8 ЛЧ. Победа - гарантированная весна.
У нас - для сохранения шансов на ЛЧ минимум 0:0 с Лионом. Если 1:1, то у нас с ними может быть вообще всё поровну (если в 6-м туре и мы, и Лейпциг +2 с одинаковым счётом) и тогда, как я понимаю, мы проходим по рейтингу.
У Краснодара самое простое - победа в 6-м туре в Хетафе +2 или забив больше двух - проход независимо от 5-го тура вообще. То есть теоретически даже могут дома Базелю проиграть
Barrow
С Краснодаром и Хетафе обратное, кстати, тоже верно - любая победа испанцев (дома) отправляет Краснодар курить. Т.е 5-й тур у них для определения в чью пользу ничья. Подозреваю, что будет в пользу Хетафе. Хотя..
sever
https://regista.one/zenit-rbl
Вот тут Залевский выдал такооой "лонгрид", что тем, у кого болят глаза лучше вообще не заходить))
Bingo
Хороший разбор, мне нравится). Кстати созвучно соображениями некоторых сокнижников, значит, мы, господа, тоже что-то видим на поле.)
Все по делу: и про самоослабление СБС решением ставить Смольникова, и про малый прессинг со стороны игроков Зенита, и про отрыв блока обороны от остальных линий с прилипанием к первому цпз и автономному плаванию Дзюбы и компании. Причем самое противное, что командные блоки в нынешней конфигурации и составе обречены на статику. И как следствие, длинные забросы с их низким КПД.
Цитата:" большое количество передач, продвигающих мяч, составляли либо забросы, в которых особо отметился Осорио, либо передачи, формально отрезавшие соперников, но приводившие в тупик и развороту атаки обратно к своим воротам."
Это тупик тактической мысли. На мой взгляд, - и командного развития тоже. Нету перспектив у этого "стоячего" стиля.
Марк Кириллов
Перспектив нету, это правда. А делать-то что? Надеяться, что само собой рассосётся? Или у "Лейпцига" Нагельсманна сманить? Хотя он не пойдёт.
L_S
Ага пропало, более того, уже очень давно!
Bingo
L_S
И как давно, по вашему мнению?)

Dogan
Все- это слишком глобально.
Но ситуация, когда единственный "фантазиста" находится в линии атаки (Дзюба), довольно печальна для качества и вариативности игры.
В итоге любой грамотный соперник отрезает форпост с Дзюбой от основной команды, закрывает Артема или использует превосходство в центре поля. Поскольку в качестве прессингующей единицы Дзюба бесполезен. А в постоянном составе атакующего "форпоста" приходится использовать 2 игроков - собственно форварда + фантазисту, в результате мы недополучаем единицу для уплотнения игры в центре поля.
Марк Кириллов
Дима, под "перспектив нету" я смел в виду не "всё пропало", а "как решать проблему". Ведь и правда, что у "Зенита" единственная палочка-выручалочка - это Дзюба. А других нет, отсюда и отсутствует вариативность. А как решать проблему - неясно. Потому что при нынешнем подборе игроков никакая другая схема работать не может.
Перед сезоном выкинули почти всех "пассажиров". Но оказалось, что "экипаж"-то и сам ненамного лучше, если речь идёт об игре против команд чуть лучше, чем "Томь"... Поэтому и говорю - нет перспектив, добавляя - "у этого состава". Но как, а главное кем его усиливать - совершенно неясно. И тут речь идёт не о персоналиях, а о подходе.
Стон
О чем я с лета рассказываю:)
У нас сейчас три определяющих игрока. Не важных, а именно определяющих, - они определяют возможную игру команды.
Это Иванович, Ракицикий и Дзюба. И если мы говорим про игры с сильными соперниками, с которыми сложно играть первым номером, то получается такое: Первые двое в силу невеликой быстроты в играх с сильными/бегущими соперниками вынуждены располагаться низко, а третий для хорошей контригры должен быть окружен минимум тремя партнерами, которым может вариативно скидывать. И что остается? Или растягивать построение команды вдоль поля от ворот до ворот (тогда в середине поля образуются критичные дырки), либо сохранять компактность, тогда Дзюба поселяется в центральном круге в лучшем случае. Кому тут поскидываешь?
Bingo
В статье Залевский высказывает интересное предположение, что даже в отсутствии быстро мыслящих и креативных игроков в центре поля, можно поискать варианты контригры. Например, у нас куплен бегунок Сутормин, который как раз в своей бывшей команде был заточен на на быстрые проходы по флангу. И по большому счету, имея быстрых Сантоса (еще и игрока с качественным пасом), Караваева и Сутормина возможно наладить контратаки.
Стон
За Сантосом из игры в игру наблюдаю неприятную странность:
когда он играет в центре, он хорошо и смело пасует вперед. А вот острых интересных передач с фланга от него не дожидаюсь в хорошем объеме. При том, что очень часто ситуация прямо-таки вопиет "Сантос, кати вперед, на ход!" Или "Вешай в штрафную, там сейчас трое!"
А он медлит и начинает накоротке обыгрываться.

Залевский в принципе, наверное, прав. Сутормни в прошлом году как раз показал, что это именно его игра. Есть еще Мак, он не менее быстрый. Причем, Мак - он еще и гораздо более хладнокровный, чем Азмун, например. Он простой, туповатый, но он решает моменты.
Белый Медведь
Стон, Мак ещё и абсолютно не стесняется бить по воротам
Курбский, Минск
Матчевая ветка закончилась тем, что в этом Лейпциге ничего особенного, а по моментам вообще равенство.
Можно вроде бы воспрять духом.
Так нет же, "лонгрид" спустил с небес на землю:-(
IGS
По-моему, весь смысл лонгрида сводится к несопостовимости скоростей в первую очередь игрового мышления и работы с мячом двух команд.
Goldstream
Бегунок Сутормин - это как качок Аршавин.
Сутормин - техничный и умный игрок, но на ускорении от редко от кого уйдет. Плавный.
Марк Кириллов
Фёдор, видел я сегодня этого "техничного и умного игрока" в матче с "Арсеналом". Одно действие, и то отрицательное.
IGS
и еще одно замечание - через три точки/футболиста можно всегда треугольник построить...
так что не вижу тут заслуг Нагельсманна...

ФК "Зенит" - РБ "Лейпциг" Лига Чемпионов УЕФА (Матч)

Борисыч
В поле:

41Михаил Кержаков
3Дуглас Сантос
4Йордан Осорио
6Бранислав Иванович
19Игорь Смольников
44Ярослав Ракицкий
5Вильмар Барриос
21Александр Ерохин
27Магомед Оздоев
7Сердар Азмун
22Артём Дзюба

На лавке:

78Александр Васютин
15Вячеслав Караваев
17Олег Шатов
18Юрий Жирков
20Роберт Мак
14Далер Кузяев
11Себастьян Дриусси
Борисыч
Смольникова в составе я угадал, Так же Ерохина.
Вот что будет Осорио и не будет Дриусси, я если честно не ожидал.

Видимо будем сильно обороняться, коробчить, парковать и закидывать на Азмуна и Дзюбу.
MZ
Кррепко Богданыч укрепили защитный редут!..
Борисыч
Дык, оно и понятно! Лейпциг лютый зверь, надо его кем-то останавливать.
все помнящий
Ну, что нет Дриусси - это понятно, Богданыч надеется "электровеника" во втором тайме выпустить. Немцы, конечно, команда хорошая, но тоже люди, устанут. А вообще, в свете последних комментариев, такое ощущение, что к нам Барса в квадрате приезжает, а командочка то нестабильная, и после своих 14 голов в двух матчах запросто повалиться может. Ну, это мое мнение, на истину не претендую.
Борисыч
Сейчас, этот Лейпциг, пожалуй, Барсу уделает в одни ворота. ;)
все помнящий
Ну, эту Барсу и Славия чуть не уделала
sever
Мне одному "коллегу Мысаковского" удавить хочется? Как можно ставить на матч Зенита в Лч коня дзюдоиста?
Levsha
С гирями на ногах пока, особенно, Ерохин
Курбский, Минск
"Мега монстр" отбора Вильмар провалился.
Футбольный бог послал ФКЗ последнее предупреждение за пассивную игру.
Levsha
Дзюба психует - вряд ли это помогает...
Курбский, Минск
Артем просто готов порвать Оздоева. Скоро от жестов перейдет к рукоприкладству
Levsha
Второй раз подряд на последней секунде тайма пропускаем. Новая фишка...
MZ
Ерохин - ЖК + привоз...(
Feodor
Переиграли минуту, судья должен был по правилам дать свисток после попадания в стенку
Levsha
Немцы сейчас выпустят Вернера и он разорвёт Смольникова, если Семак не выпустит под Вернера Караваева. Ерохин -1 на поле...
GSTim
Вот и на кой черт нам орава защитников?
Спаллетти сожрали бы за такое, обозвав трусом...
Борисыч
Забил бы Азмун свой момент, и все, не было бы ответки! (((
rodocop
привоз там Смольниковский.
rodocop
да блин после момента Азмуна надо было просто минуту не подпускать Лейпциг к штрафной. Всего-то.
boyscout1974x, СПб
Нужен Себа Дриусси.
GSTim
Levsha,
да весь центр ужасен сегодня. Где Барриос, где Ерохин?
Фуджен
Вот где и кто так Смольникова учили головой скидывать????
Неужели Кузяев так плох, что его нельзя было выпустить вместо Ерохина, который все невпопад делает, при этом не умея совершенно вступать в отбор.
Дуглас Сантос - единственное светлое пятно. Как вариант, его можно сдвинуть в опорную, выпустив Юру вместо Ерохина
Nomer34, СПб
Ребятам надо собраться. ощущение что ноги трясуться, как будто малыши в лч. без мяча в обороне пока очень слабо. Ерохин постоянно залипает. не думаю что Дриусси хуже. Надо выдохнуть, собраться и показать на что способны. Счет к сожалению по игре, обидно конечно, но первый гол на мой взгляд чистый. с такими решениями вар, можно скатиться в театр абсурда. там немцу отсилы волосы пощекотало на руке, смешно...
Learoy
Момент первого гола просто отвратительный. Идет атака, нам забивают, а вся команда с поднятой рукой стоит. Ну ввели же повторы, посмотрят потом...
rodocop
да будет сейчас Дриусси, никуда не денется. Ерохин свое отработал, букет собрал. В голешнике поучаствовал. Сядет в перерыве.
rodocop
Момент реального гола тоже - игрок бьет на последней секунде (другие варианты атаки не проходят из-за цейтнота) и его никто не накрывает.
Борисыч
Бундас-футбол на порядок выше по скоростям. Как в мотоболе - они на мотоциклах, мы на самокатах... ((
Привет лимитофилам!
Курбский, Минск
Блокировщики ударов....нет слов.
Попроси повторить удар, никогда мяч не просочится.
А тут хоть бы кто пошел двумя ногами на бьющего. Вильмар "молодец", прижал руки и аккуратно отстранился от мяча.
Мы еще дешево отделались. За удар ногой со всего размаху в бедро соперника Ерохин мог получить вторую ЖК.
Верните Кокорина быстрей. Азмун no comment. Московские интриганы в ЛЧ бессильны. Но где же Саша.
id77
1 момент за тайм, полный проигрыш по всем элементам. Во втором тайме будет еще сложнее. Выиграть сможем только взрывом эмоций и ошибкой грубой немцев. Но в целом, шансов не очень много, увы.
При том, что и РБ не сказать, что играет очень круто.
rodocop
Так, одного героя первого тайма успешно поменяли. Надо бы и еще парочку.
ALEXSoft
На победу Зенит в 1 тайме точно не наиграл. У немчуры абсолютно очевидно сказывается их опыт игры в сильном чемпе и ЛЧ : быстро, плотно, чётко, уверенно, ДО ПОСЛЕДНЕЙ СЕКУНДЫ В ИГРЕ. А у нас нет стабильного умения вести контактную плотную игру на скорости, нет способности не терять концентрацию до последних мгновений в матче и, вдобавок, пока нет и соответствующего тренерского опыта игры на уровне ЛЧ.
Nomer34, СПб
ничего не поменялось пока. похоже, к сожалению, рб реально сильнее. Чтож, надеюсь на находчивость Семака, удачу и усталость/расслабленность рб.
Давай, Зенит, вперед!!!
Курбский, Минск
Камент был по началу первого тайма "пока ужасно".
Сейчас - пока катастрофично.
Белый Медведь
Замените иранского Электроника на Сыроежкина уже...
Курбский, Минск
Сердар, Озеров сказал бы - таких моментов больше не будет.
Удар прямо во вратаря.
ALEXSoft
Азмун на уровне Лейпцига - детский сад.
Ilya_78
Ох, зря Семак дождался замены на Вернера, ох, зря. Надо было опережать...
Ilya_78
О как, только написать успел.. ((
Белый Медведь
Два момента у Азмуна, два пропущенных гола в ответных атаках
Курбский, Минск
Ярослав пропускал мяч вратарю?
Иного объяснения подобной импотенции защитника не подберу.
В принципе все ясно. Поражение вроде не смертельно. Пора считать расклады наших шансов с учетом оставшиеся матчей.
Bingo
Что сказать, у нас выход 1 в 1 - это удар мимо или во вратаря. У Лейпцига - чистый гол.
Bingo
Смольников вместо Караваева - ошибка. Два гола (один не защитанный)с его ошибок.
Feodor
Дриусси на позиции Азмуна был бы намного полезнее, но того не меняют вообще ни при каких условиях, это печально
Курбский, Минск
РБ по гроссмейстерски снисходительно отдал инициативу.
Попробует потренировать разящие контры.
id77
У Азмуна хоть моменты за счет скорости. А вот Дзюбы второй матч с немцами просто нет.
GSTim
Все логично, увы. Мы играем сегодня в самое унылое г, которое я видел в ЛЧ.
Счет абсолютно по делу.
К Семаку один большой вопрос — о том зачем нам три защитника, если их все равно проходят, будто их нет. Риторический, правда.
Зачем пытаться играть в игру, в которую играть мы не умеем?..
Feodor
РБ - это как Барселона и Реал в своих группах. Надо побеждать остальных
Курбский, Минск
Быстрее бы ЭТО закончилось.
На стадионе смотрится наверное, чудовищно.
С 82 мин начался свист с трибун....
ALEXSoft
Физическая форма у Лейпцига - просто блестящая, по сравнению с нашей. Это вкупе с их опытом и мастерством - объективная основа доминирования на классе. Как они у себя умудрились проиграть нам первый тайм ... ?
торседор
Перефразируя Стона: Данни (зачёркнуто) Азмун - вредитель.
Чукча
К сожалению, надо признать, что скорости очень уж разные :(
rodocop
Дзюба достал пяточками. Тоже мне Аршавин нашелся
Курбский, Минск
Удар Артема из вратарской мог заблокировать только один игрок Лейпцига. Он это и сделал.
Эх, ребята, где вы были на 45 мин.
id77
К сожалению, команды разных уровней. Так что все справедливо.
Тем более я так и не понял за счет чего тренерский штаб сегодня выиграть планировал.
Евровесна стала крайне проблематична.
Igor.Be
Из конструктивного вижу только то,что пере подписка Дзюбы пройдет в спокойном деловом режиме.
Go West
По счету 0:2
По игре - пропасть!
Ilya_78
Интересно, сколько сейчас у них передач прошло... Ну 40-то, точно. А, наверное, и за 50. Понятно, что все ясно, но как-то не комильфо..
Bingo
Тоска зеленая. Крах отечественной тренерской мысли, капитуляция перед планшетным мальчиком. Неприятно.(
Белый Медведь
Собачка, игра такая, на последних добавочных
Feodor
Полный провал при выборе состава на матч. Вместо Караваева выходит Смольников, который просто не готов играть на таком уровне - бесполезные передачи назад и обрезы. Ракицкий сильно сдал в игре в обороне, отсюда постоянные провалы, как при втором мяче. Дриусси в полузащите я всегда считал временной мерой, зачем его потенциал тратить на это? Хорошо хоть в защиту не ставят. Дзюба меньше бы орал на остальных, постоянные попытки сыграть пяткой в никуда и подержать мяч, когда можно быстрый пас отдать.
Жирков весь матч в запасе. Если он устал, то зачем ему с Томью было играть?
Курбский, Минск
Эту чашу надо испить. Концовка матча сегодня в нашем исполнении - как "пленные румыны".
Борисыч
И что самое обидное, Зенит играет в свою силу и свой футбол.
СБС, держисрачной тактикой еще удержал счет от разгромного.
Но все теперь увидели уровень нашего чемпионата.

Лейпциг умеет играть в простой и эффективный футбол. Наши в натужный, унылый, замысловатый футбол, с гирей вместо мяча в ногах.
Лейпцига хватило на весь матч. Может они энергетики хлещут перед матчем?!
Но дело даже не в физике, а в умении быстро думать.

Мда, я не ждал победы от Зенита. Я ждал борьбы. Нам не дали даже этого.
Круто РБ играл, ничего не скажешь. Даже завидно.
gur
Итог закономерен. И переживать тут особого смысла не вижу. Класс разный. И все тут. В"их" классе у нас сегодня был один Барриос. И всё. Нельзя сказать, что не старались. Старались, но класс несопоставим. А с будущим лимитом мы вообще будем в полной заднице. Ну кто ж у нас лимит отменит! Это ж удар по российскому футболу!
В общем, поехали дальше в попытке все-таки обыграть французов. Те тоже не сахар, но все-таки не такие наскипиларенные.
Bingo
Тоскливее всего, что Лейпциг выучил урок, а у нас на все одна мантра...(
sever
Я не буду ныть про нас. Я буду восхищаться объёмом движения игроков и скоростью точного движения мяча немцев. Это космос какой то. Качество передач и работы с мячом великолепное.
Мы не умеем играть с такими командами и в такую схему просто потому, что мы с таким уровнем очень редко играем. У нас нет достаточного количества исполнителей для игры с такими соперниками. Причины разные и многие не зависят от Зенита.
Поражения надо принимать достойно. Крутой соперник, хороший урок.
Борисыч
Вот Барриос меня сегодня не впечатлил. передерживал и тормозил.
Лучше других старались сегодня Дуглас и Осорио. Ну и Оздоев, как обычно.
Борисыч
Север, вот и я о том же! По игре сегодняшнего соперника. Доминировал, но не унижал. И на том спасибо!
id77
При всем при этом, кто-нибудь верит в то, что РБ хоть что-нибудь выиграет?
При всей свой физике, движении, скорости мысли и наглости
Курбский, Минск
А если бы как ЦСКА в выходные? Анти футбол?
Мелкий фол, сбивать и сбивать темп, прихваты, провокации, стычки, пререкания, затяжки.
Может на ничейку бы наскребли.
В честной борьбе шансов ведь ноль.
Впрочем, это я уже от отчаяния и безнадеги.
Feodor
Кстати, молодежная команда сегодня без шансов опустилась на последнее место в юношеской лиге. Там нет ни лимита, ни трансферов. Меня это печалит намного больше.

Вместо того чтобы пытаться выйти на уровень лучших лиг, развивать талантливых молодых игроков, продвигают "интересы сборной", чтобы потом на Кипре и Сан-Марино отрываться.
sever
В то гавно пусть ЦСКА играет.
Борисыч
Как под копирку с Байером 5 летней давности...
И счета те же самые, только там было 0:2 в гостях, и 1:2 дома, а здесь 0:2 дома, и 1:2 в гостях!
Удивительно!
Sterx
Класс не сопоставим, как будто это только сегодня стало понятно. Почему этот Лейпциг, с несопоставимость классом влетел дома Лиону, который мы реально могли обыграть?
Мне кажется мы сами себя успокаиваем, а надо честно признать, что проблема все-таки в тренере. И если мы хотим выигрывать в ЛЧ, выходить из группы - тренера надо менять. И менять уже сейчас.
А не терять еще полгода.
Фуджен
id77, Игорь, а дальше будут команды с другими исполнителями против них играть.
У нас ни один нападающий не может от центрального защитника убежать, в центре полузащиты обрезы на второй передаче.
sever
А можно поподробнее, в чем здесь вина тренера? Ну кроме того, что у него фамилия не импортная?
Bingo
Борисыч прав. Кроме превосходства в физике и технике у них есть самое главное - отточенная тактика,слаженность.
А мы - играем в "замысловатый футбол". Или скорее, в футбол "спутанного сознания". )
gur
Дело не в тренере. В чем - думайте сами. Когда все нормальные люди говорят и пишут - уберите к чертовой матери этот лимит, а нам преподносят эти идиотские 8+, как Вы думаете, с чьей это подачи делается?
Feodor
Sterx,
К одной московской команды тоже всегда тренер виноват, а игроки уровня четвертьфинала ЛЧ. Вот уже много лет не могут найти достойного.

А Спалетти как в ЛЧ шикарно с Зенитом выступил в первом и во второом сезоне?

Я просто напомню, что в начале прошлого чемпионата тут многие писали, что Зенит с Семаком максимум на попадание пятерку будет претендовать.
id77
2 Фуджен
Евгений, Так я не только по Европе, я и по Германии тоже говорю.
А в целом Вы правы. егодня матч себе в актив может занеси себе только Дуглас Сантос
sever
У нас нет впереди игрока, способного обыграть 1 защитника. 1 в 1. Ну или хотя бы убежать от немецких электричек. И Азмуна, и Дзюбу заменить просто не кем. Не кем усилить атаку, кроме Мака. Мака! Ах да. И Шатова. "песок плохая замена овсу" (с).
Фуджен
И я бы не стал говорить о какой то невероятной тактическом превосходстве.
Стоило однонаправленно и агрессивно вступать в единоборства, как РБ ошибался и невынужденно терял мяч.
gur
Лион уже закатил одну штуку: так что на худой конец можем попасть в ЛЕ (хотя на кой она нам нужна, ради бабла только). О победе над французами можно, конечно, помечтать, но после сегодняшних мучений плохо верится.
Ну и все-таки повторю про Барриоса. Он до конца держал темп, возвращался и нигде ничего на запорол. Хотя не могу не согласиться по поводу Сантоса и Оздоева, отработавших тоже по полной.
бинатон
Но есть и хорошие новости! Едва ли кто купит Барриоса. Это наше счастье и никто его у нас не отнимет.
Pion
Тут что-то не так. Первую игру мы поинтереснее были. Но то, что произошло сегодня- я вообще не ожидал. Ждал борьбу, а в результате ... Не понятно.
Bingo
А вот не скажите на счет тактического превосходства.) Вы уверены, что Ростов на 2 месте РПЛ (выше паровозов, быков и конепони) по причине лучшег подбора исполнителей у Валеры?
Курбский, Минск
ЧР не требует все делать на ходу и в одно касание.
Так это и незачем тренировать. На классе пройдем стоячие команды
М.б. заставить ребят пахать на тренировках.
А то посмотрел статистику матча - хочется просто выругаться.
Igor.Be
Бюджет Зенита позволяет достойно выступать на групповом этапе ЛЧ. Этого не происходит. Что-то надо делать. Так как менеджмент поменять нельзя,единственным выходом будет смена ГТ. Это как в игре,если игра не идет пытаются делать замены.
MABP84
А что есть достойно в группе?
Меняем Лейпциг на Генк. И уже все хорошо)
rodocop
К сожалению, на уровне ЛЧ все наши слабости становятся видны как под лупой. Крупно и выпукло.

1. У нас медленная команда. Часть игроков просто тягучи и инерционны, у них нет должной резкости - Дзюба, Ерохин, Оздоев, Ракицкий, Иванович. Часть - тугодумы. Тот же Оздоев, Барриос. Часть принимают (слишком часто) плохие решения - Смольников, Ерохин, Шатов. И опять Оздоев, когда речь о матчах против нормальных соперников.

2. У нас (задолбался об этом писать) нет созидающих полузащитников. Использование в этом качестве "стремительно прогрессирующего" Оздоева и Ерохина - свидетельство жуткой бедности нормальными АПЗ. Лейпциг уровень этих игроков в центре поля показал со всей наглядностью. Использование в полузащите Дриусси - это топить печь ассигнациями. Дриусси должен менять Азмуна на острие, создавать вариативность и конкуренци в атаке, а не затыкать дыры в полузащите.

В принципе, этих двух факторов с лихвой достаточно, чтобы слить любую ЛЧ. Но эту еще можно вытащить, благо Лион и Бенфика сами далеки от лучшей формы и топ-футбола.

Зенит в середине каждого жизненного цикла почему-то проходит этап, когда все кадровые усилия направляются на укрепление обороны. 2019-й - это Ракицкий, Барриос, Сантос, Осорио, Караваев - все лучшие трансферы в оборону и опорку. В созитдающий центр поля мы не купили никого. В атаку - только Азмуна. Сутормин - это покупка на скамью, если говорить об уровне еврокубков.

Это несерьезно. Почти как при Спалетти было какое-то время. Команда, преследующая серьезные цели в Европе, должна ставить и укреплять созидание. Потому что уже и практика показывает: против нормальной команды и в 10 защитников не устоишь, а забивать в ответ - нечем. Спалетти-то мог ставить в обороне качественную держисраку, чтобы удачно ткнуть и победить. И Виллаш-Боаш такое мог изобразить. Семак - хороший тренер, но не для оборонительной игры.

А его после чемпионского сезона оставили без единого усиления атаки - все стало только хуже: Дзюба стал медленнее, Азмун - читаемее для соперника, Дриусси окончательно закопан в центре поля за отсутствием ему там замены. Из усиления - один Сутормин. Это было бы смешно, если б не так грустно.
Stz
Конечно, нас сегодня полностью переиграли. Но при этом по голевым моментам, как не удивительно, примерное равенство. Вы можете вспомнить голевые моменты у РБ, кроме забитых мячей (+ незащитанный)? Удар в первом тайме, когда Кержаков потащил, может ещё что?
Ilya_78
Далась вам эта замена тренера. Можно подумать, к нам в очередь стоят.
Даже если сегодняшнюю феерию вешать на Семака, с чем я не согласен. ИМХО, где-то 50/50.
Feodor
Bingo,
От Валеры ничего и не требуют. Ни чемпионства, ни "игры". Просто выдает максимум того, что есть в наличии. Захотел - слил кубок, никто и слова не сказал. Никто от Ростова не требует обыграть Зенит. А от Семака почему-то многие ожидают, что он с первого сезона будет РБ обыгрывать, который выше классом.

Чтобы выйти на уровень выше, надо регулярно в ЛЧ играть. Для этого надо без вариантов выигрывать чемпионат, чтобы уже опытные в ЛЧ игроки могли передавать какие-то навыки и умения новичкам, чтобы была преемственность. Шахтер до сих пор уровень держит, например.
rodocop
А что Интер делает с Боруссией из того же чемпионата (и той же весовой категории), что Лейпциг!
Sterx
Все очень много пишут про слабый состав, и это действительно так, но именно при серьезных проблемах с составом именно уровень тренера выходит на первый план, а если уровень тренера не позволяет вытягивать команду - получаем то, что получаем. Плюс отсутствие авторитета для руководства не позволяет занимать жесткую позицию в селекционной работе, в результате проблемы с составом, а точнее с игровым балансом - усиливаются, о чем выше написал Родион. Понятно, что относительно удачное выступление в ЧР создало определенные иллюзии, но ЛЧ их ожидаемо разрушила.
Если так дальше пойдет, и и разобранной Бенфике проиграем и займем последнее место.
З.Ы Сегодняшний матч, мы по-сути проиграли в гостевом. Когда реально могли победить и очень сильно изменить как психологический настрой на сегодняшнюю игру, так и тактические расклады.
Курбский, Минск
Ред булл содержит еще и немецкую хоккейную команду.
Через неделю она прилетит в Минск играть в ЛЧ.
Есть возможность "отвести душу":-(((
Feodor
Sterx,
А кто с таким составом способен был бы вытянуть этот матч? Конте, Гвардиола, Аллегри? Как зовут того чудотворца, который научит Азмуна забивать выходы 1 на 1, а Ерохина превратит в Гриззмана?

Хотелось бы услышать здесь конкретную кандидатуру.

Спалетти вообще Апоэлу проигрывал в ЛЧ,кто-то в его уровне сомневается?
IJP
Sterx, дак его ж и ставили, чтобы не донимал руководство "жёсткими позициями". Кто ж его теперь будет менять?
Igor.Be
"Кто ж его теперь будет менять?" Тоже руководство,что и ставило. Москвичи обделенные бюджетными деньгами будут ныть,что отдачи от этих бюджетных денег у Зенита нет. Нужно будет что-то делать.Не себя же менять.
Feodor
А чего вы после Ростова и Бенфики не писали про руководство, не задающего вопросы Семака, смену тренера? Тогда всем все нравилось
Ilya_78
Можно конкретную кандидатуру? А не абстрактные заявления, что спортивный директор и руководство должны уже иметь двух тренеров в рукаве...
bary, СПб
Семаку успехов в дальнейшей работе - это не тренерское поражение.
Понравился лаконичный и в то же время исчерпывающий анализ матча от Игонина:"Семаку нужны игроки".
И этим все сказано.
rodocop
я когда писал про усиление, забыл про Малкома. Ну так просто про него вообще все забыли. Думаю, в клубе знали, что покупают, и через сколько оно сможет начать приносить пользу. Отсюда вопросы.
Igor.Be
Выигрывает команда, проигрывает тренер
Стон
Со стадиона.
Лейпциг - просто команда другого уровня. Прежде всего - по исполнителям.
Я вообще не припомню у нас соперника, способного так быстро двигаться с мячом, без мяча, и так быстро передавать мяч друг другу. Реальный космос.

И возвращаемся к старому вопросу, - а как учиться играть против таких команд, если у нас так никто играть не способен в принципе? На ЦСКА с их затяжками и автобусами тренироваться?

Семак, конечно, _возможно_ выбрал неверный стартовый состав (хотя можно еще и подискутировать, не раздели ли бы Караваева в первом тайме, например). Но выбор у него был между "неплохими" и "возможно неплохими" игроками. Против отличных у немцев.У нас Сантос из второй БЛ сходит за хорошего игрока, а тут - вице-чемпион Германии. Вот и вся разница.
Вот и итог.
Короед
Лион обыграл Лейпциг на выезде при тренере Силвиньо. Нанеся два удара в створ. Гениальный тренер и, кстати, уже свободен - берем?
rodocop
Там Форсберг сыграл всего полчаса. И вот вам результат.
Специалист
Если команда и тренер выходят на игру без веры в победу, они обязательно проигрывают.

Теперь собственно про футбол. Не ту линию насытил Сергей Богданович. 4-5-1 с бегущими крайними полузащитниками (Мак, Дриусси) и тройкой центральных, 2 из которых опорные решили бы много проблем. Особенно при переходе из обороны в атаку. Как только удавалось выбраться из под прессинга открывалось куча свободного пространства, куда надо было бежать. Но бежать оказалось некому. Странно, что наш ТШ не обратил внимание на эту особенность Лейпцига. Пару раз у нас это прошло и сразу было опасно. Именно поэтому надо было насыщать центральную зону, навязывать там борьбу и бежать по флангам.

При этом, наверно были и другие возможности. Но как и за счёт чего собирался Семак выигрывать эту игру так и осталось непонятным.

Ну и замены. Что должен был делать Караваев из того, что не делал Смольников? Чего хотели добиться этой заменой. Что всю игру делали на поле Ерохин и Азмун? Почему единственный игрок, способный двигать мяч выходит тогда, когда это уже мало на что влияет. Что происходит с Кузяевым? Отчего такая стремительная деградация? Вопросы....
инокентий
Да, что-то не припомню, когда Зенит выглядел настолько ниже классом, чем соперник. Сегодня было вообще без шансов, хорошо, что счёт достойный. Помните, как Луческу тут называли чучелом? Вспомнил сегодня об этом, когда смотрел на застывшего Богданыча. Вину Семака вижу только в одном, он ещё до матча начал посылать игрокам сигналы о том, что они уступают в классе игрокам Лейцига. Это охотно подхватил и Дзюба, говоря о стоимости игроков. А в остальном какие могут быть претензии? Он только начинает свой тренерский путь, идёт учеба.
Вот после сегодняшнего матча точно такое же впечатление, что и после первого, закономерный и ожидаемый результат. Чуда не произошло.
Deep19, Санкт-Петербург
Как всегда, поддержу Стона. Не готов сейчас анализировать по персоналиям, для этого нужно матч пересматривать, но лично мне, чисто на уровне ощущений, хочется передать большой привет составителям календаря, у меня сложилось впечатление, что игроки, в том числе, тупо перегорели морально после матча с конями. Не претендую на истину, просто взгляд с сектора...
Deep19, Санкт-Петербург
Самое интересное, что этот самый Лейпциг дома проиграл Лиону, 0-2, Лиону, с которым мы сыграли вничью во Франции, а Бенфика обыграла в Португалии...
Все таки, группа у нас очень ровная...
Стон
4-5-1 с Дзюбой впереди?
Бессмысленно. Или это ситуативно бы превращалось в 4-3-3 с отрезанной тройкой нападения, или широкие флаги не имели бы адресата, потому что Дзюбу бы закрыли еще сильнее, чем сегодня.
Как по мне, так единственное, что можно было бы сделать, убрать Азмуна вообще из старта, поставить туда Дриусси или Мака. При этом это вряд ли бы сильно помогло.

Проблема в защите, - защитники у нас тихоходны. Поэтому весь матч лепились поближе к своей штрафной. А Барриос с Оздоевым дисциплинированно держали рабочее расстояние с линией защиты. Результат - семь игроков практически не переходили центр поля. А двигать этот блок выше... Один раз сдвинули, причем, могло и сработать, началось интересное. Но тут же пропустили тот самый гол, от которого защищались низким блоком.

Нам нужен такой вот негра в защиту, как у Лейпцига. Для его габаритов у него сумасшедшая скорость.
зануда
Что-то и не припомню когда нас так возили мордой о стол на родном стадионе, отдоминировали по полной.
Эта команда для нас оказалась максимально неудобна - слишком быстра, нам за ними просто не угнаться, особенно, когда они набрали ход. На таких скоростях, когда просто головы не поднять, наши играть не привыкли. Думаю, у нас сегодня не было шансов, какую тактику не избери.
Ilya_78
Может, я другой футбол смотрел... Я не увидел никаких безумных скоростей.

Сыгранность, игра в касание - видел, да. А в скорости я не припомню, чтобы кто-то уступил.

P.S. Негра, с которым Дзюба скетчи устраивал, - да, тоже понравился однозначно. )))
Stz
Славия год назад нас почти также отвозила на своем поле. А до этого нас подобным образом отвозил Дортмунд (2-4)
Стон
Ilya_78, дай угадаю, - ты по ТВ смотрел?
Понимаешь, по ТВ показывают мяч. Ну и игрока с мячом, соответственно. Ну бежит немец с мячом, Ну не особо-то аццки быстро, да спринтеров-дриблеров у них нет.
А вот скорость открываний под передачи, - этого по ТВ не особо видно. То есть там один отдал, другой принял, вроде понятно и логично. А когда вживую видишь, что один отдает еще практически до приема в то место, где вот только сейчас вообще никого не было, а уже бац, - и кто-то есть... И он вот ровно так же в касание дальше, и там тоже никого не должно быть, а опять кто-то нарисовался...

Или когда Барриос отдает на Дзюбу или Ерохина, и в момент передачи вокруг адресата вообще никого в радиусе 10 метров, а сама передача - метров на 15-20 максимум, и, пока мяч летит, адресата успевают накрыть сразу двое, - вот тут хорошо понимаешь про скорость.
andrey_sunday, SPb
Я не понимаю, что все набросились на Азмуна, посмотрите статистику, он в этом сезоне забил столько же сколько и Дзюба, проведя на поле меньше игрового времени. При Манчини презрительно пинали "Кокошу". А вот когда Дзюба 1000 минут вообще забить не мог, находили тысячу причин его оправдывающих, вплоть до смешных, типа поле слишком мягкое для его веса. Семака поставили тренером, именно потому, что у него нет вообще никакого права голоса, как скажут так и будет, вплоть до участия в избирательном штабе Беглова. Если будет самостоятельно работающий тренер, Дзюба сядет плотно на лавку, как это было у Эмери, Карпина и Манчини. У Боаша он играл только потому, что после того как обломали с Фалькао путем введения задним числом лимита, Боашу стало по большому счету похер, а в атаке все решал Халк. Самое хреновое, что Дзюба при посредственных способностях сам уверовал в свою гениальность, вот уже орать начал на партнеров. Печальное зрелище. А главное это проблема для микроклимата в команде, тот же Оздоев, на которого он наорал, в отличие от самого Дзюбы, пробежал несколько десятков метров, чтобы успеть к его корявой скидке.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Лейпциг был прекрасен, но он точно также был хорош и в первом матче, особенно во втором тайме того матча. Не увидел тренерских ходов, которые могли бы что-то противопоставить этому сопернику. Впрочем, конечно тут совершенно справедлив вопрос о том, а есть ли в команде игроки, класс которых мог бы позволить тренеру реализовать задуманное и добиться достойного результата с таким соперником? Мне кажется, что имеющийся состав вполне мог принимать решения, двигаться и бороться в более высоком темпе, пусть даже и не в таком как Лейпциг, но не с такой пропастью в разнице. Это касается и отбора в прессинге и элементарно открывания и предложения себя при игре в свой мяч. Весь матч не покидало ощущение того, что играем в численном меньшинстве, и все это за счет более высокой командной скорости соперника.
Также опять не понял отсутствия на поле Жиркова, но тренеру виднее. Все таки, не смотря на то, что опять считаю, что это во многом тренерское поражение (вплоть даже до того, что нельзя так до матча признавать соперника более сильным по классу, все таки это не Ювентус, не Ливерпуль и не Барса), не согласен с вырывающимися призывами о смене СБС.

И еще, для некоторого успокоения. Что до этого матча, то и сейчас: для выхода из группы в этих трех матчах необходимо выигрывать в двух. Теперь ничего не поменялось, только сейчас уже нет права на ошибку, и две победы в оставшихся матчах обеспечивают выход из группы.
Alien_igon, город-Герой Ленинград
Ссылка на регламент, пункт 17.01

https://www.uefa.com/MultimediaFiles/...60/37/12/2603712_DOWNLOAD.pdf?iv=true
Stz
Уже не все в наших руках, не обеспечивают 2 победы выход из группы, возможна ситуация когда 3 команды наберут по 10 очков (поражение РБ от Лиона и ничья РБ с Бенфикой), тогда мы в любом случае будем на 4м месте по играм между собой.
Basist
"Команды разного уровня", "запредельные скорости", "у них там космос", "Лейпциг прекрасен"...

Да хрень же всё это!
Мы сами тупо отдали инициативу и игру, пытаясь откоробчить, как в своё время с той же Славией(!), прости Господи. Да и Фенеру отдавали инициативу и пространство. Это типа такой тренерский загодум, а не "вот такой наш уровень".
Прав Специалист (в кои-то веки с ним согласен) - нельзя получить положительного результата, настроившись до матча на поражение.
Мы все знаем, что Зенит может устраивать тотальный прессинг, может взвинчивать скорости, даже худо бедно плести ккомбинационные кружева. Вчера не было ничего - мы вышли не дать разбежаться сопернику и не пропустить. А впереди как-нибудь.
Какие-такие скорости показал РБ??? Мы отдали им мяч и смотрели, как они его перекатывают. Много ли вчера увидели подкатов в нашем исполнении?
В таких играх надо показывать прежде всего себя, а не пытаться вырвать очёчко, тогда и очки придут.

И ещё, зачем пытались сэкономить в движении на конях, если не собирались показывать движения вчера? В итоге обосрались и там и там.
Пимлико
кмк у нас начался обычный "майский" спад, нет нужного игрового тонуса, отсюда нет сил на прессинг, очень плохое командное движение, мы прошли пик формы...только слепой не увидит, что игроки центральной оси, как Оздоев и Азмун не в форме. Ну а ставить на матчи давно "закончивших с большим футболом" Шатова или Смольникова на любые матчи можно только от безысходности или кадрового дефицита. Ерохин игрок только для внутреннего потребления, он очень медленно думает и не умеет отбирать без фола. Когда командное движение исходит в основном от 2х игроков (Барриос и Сантос), остается только задуматься, почему одни бегают, остальные стоят и разводят руками и кидаются на партнеров. Надеюсь, Черчесов приведет хотя бы сборников в тонус на концовку. Будем надеяться что на Арсенал мастерства хватит, хотя теперь вот не уверен.
Sterx
Мне вот то же непонятно, зачем нам в ЛЧ, если для нас Лейпциг - космос. И то что нас так возили... может дело все-таки в нас самих. Кто-то понял, за счет чего Зенит хотел побеждать в этой игре и хотел ли? И в чем заключалась тренерская работа, выбрать состав? Рассказать всем, что мы по классу слабее?
Проблема в том, что есть тренеры, которые работают исходя из текущих условий и соперника, а есть те кто работают перебирая шаблоны. Использовал один шаблон - не получилось, поменял шаблон, опять не получилось, начинает искать другой. Когда по уровню состава ты не уступаешь или превосходишь - такой подход работает, он может даже хорошо работать. Но когда ты в составе уступаешь, это играет против тебя.
Igor.Be
Генеральный директор «Зенита» Александр Медведев также прокомментировал своё мнение по поводу проведённой игры в Санкт-Петербурге. Он сообщил, что был недоволен такой слабой и безвольной игрой его коллектива. Но при этом сакцентировал внимание на том, что для «Зенита» приоритетной задачей по прежнему будет стоять выход из группы в Лиге Чемпионов. И его команда приложит максимальные усилия для победы в предстоящих матчах.
В переводе с чиновничьего языка на нормальный это означает крайнюю степень недовольства.
Vital
Испугались немцев( Вчерашнее напомнило худшие варианты при Спалетти. Понятно, что соперник намного сильнее, понятно, что не хватает игроков-креативщиков впереди. Но почему мы выходим на матч с таким настроем "держисраку"? Дома, на своем почти полном стадионе. Почему "карлики" могут бодаться с Барсой, а мы...За вчерашнее действо ИМХО немалая вина Семака. И видимо у нас еще и "майский" спад начался( В прошлом году немного раньше началось.
Стон
Basist, вот как раз потому и не было подкатов, - скорость Лейпцига. Наши банально не успевали пойти в подкат.
Как можно этого не видеть, - мне неведомо.
Зенит может устраивать тотальный прессинг против Ростова. Против команды, играющей в 2 раза быстрее - бесполезно. Да, мы вышли именно не дать разбежаться и как-нибудь впереди. У нас попросту не было других вариантов. И мы не отдали мяч, у нас его раз за разом забирали.

Мы играли совершенно не хуже, чем с Ростовом или Рубином. Мы не были медленнее, чем в тех матчах, менее настроены, не были слабее. Такими же были. Я имею в виду физические кондиции, настрой, мотивацию и все такое, - то, что характеризует игроков по отдельности. Только вот соперник был другой.

И ничего на конях мы не экономили, откуда вообще такая дикая идея пошла у некоторых сокнижников, - диву даюсь.
Dogan
Насчёт традиционного "майского спада" мысль интересная:)
Действительно, раньше мы плохо играли в мае, теперь, когда наш идиот поставил российский футбольный календарь раком, столь же традиционно начали плохо играть в ноябре.
Но главное, мы столкнулись с отлично, скрупулёзно, с немецкой дотошностью отлаженной футбольной машиной. В составе Лейпцига нет звёзд в строгом понимании, но есть грамотно отстроенная игра и отменная физическая форма. У нас тоже звёзд нет, но и такой игры и таких скоростей тоже нет. Вот за счёт этого немцы нас и передавили. Именно передавили, как удав давит кролика: потихоньку, без резких движений, но неумолимо и без вариантов.
Вот и вчера у нас вариантов не было.
пенсионер
Стон правильно описал ощущения со стадиона.
1.Уже разминка показывала разные скорости в подготовки футболистов и их дисциплину. Гости играли всей командой на 1/8 поля(очень плотно) в одно касание и с постоянным движением. Наши гораздо медленнее. Поэтому переиграли нас спокойно и уверенно за счёт своей физики и готовности - без красоты, по рабочему,элементарно лишив мяча.
2.Артём,ты не прав. Оставь свою неврастению в раздевалке.
3.Даже при такой игре у нас было 3-4 очень хороших момента.
4.Пришло время настоящей проверки команды и тренера.
MABP84
А что не позволяет нам сделать такую физическую форму и отточить действия.

Физформа, согласен, зависит от восстановления, а у нас самолеты иногда мешают это сделать.

Может самолет переоборудовать?
Bingo
Как раз план тренера более менее понятен. Выставить плотную оборону (в том числе 3 центральных) и выводить Азмуна. В принципе Дзюба 2 раза Азмуна вывел железно. Другое дело, что сейчас КПД иранца это не про 2 разА.)
Забавно, что укрепив оборону, Семак ее тут же и ослабил Смольниковым.

Сегодня на свежую голову, видится, что не все игроки у нас такое уж "дно", как вчера расписывали. Барриос и Сантос вполне техничные ребята, только получив мяч и накрутив сопреника мало понимают, что надо сделать дальше. Нет у нас автоматизма в командных действиях, как у РБ. Пока наш игрок крутит шеей, высматривая партнеров, его накрывают по трое!
Вполне уровень Караваев. По крайней мере, забить после стеночки, как вчера Боруссия, думаю, смог бы.
Стон
MABP84 мешает тотальное отсутствие игровой практики. Не с кем себя не то, что натренировать, - проверить свой уровень не с кем.
MABP84
Зимой играть, летом товарняки, двухсторонние матчи.

У Лейпцига сколько таких матчей в сезоне 4-6 байеры и боруссия

У нас Краснодар и Локомотив.
Борисыч
Согласен и про "майский спад"...
Видимо, после Ростовского оргазма, наступил расслабон и усталость.
Согласен и про Российские скорости.
И про скорости немецкой команды.

И бесполезно ругать в этой связи тренера и игроков.
Мы играли в свой футбол. Как умеем это делать. Просто наш футбол слабее немецкого. Да еще и пик формы прошел.

Поэтому РБ успевали везде, мы не знали что делать, куда пасануть. Нарушились связи и взаимодействия.

Если мы отдаем пас своему игроку, возле него образовывалось численное преимущество соперника.

Пока наш игрок думал, что делать с мячом, соперник отбирал мяч.

Двигались не игроки РБ быстро, а мяч. Хотя игроки тоже энейджайзеры те еще.
Но как быстро двигался мяч у РБ, в отличии от нашей гири!

Второй гол - три касания и гол. Просто, точно, быстро, эффективно. Ничего лишнего. Идеальный укол стилета.
Завораживает такой футбол. И видимо не только нас. Но и игроков. Такой футбол понижает самооценку наших игроков.
Подобные игры, как с Ростовом чудовищно завышает, а заслуженный проигрыш с Лейпцигом понижает.
А умеют ли наши игроки держать удар?

Когда они выйдут из своего спада? В прошлом году еле дотянули до перерыва...
Bingo
Я пожалуй не соглашусь, что вчерашняя схема и состав были единственно возможными и мы сделали все, чтобы не проиграть.
С одной стороны немецкие клубы вообще не удобны российским командам на сегодняшний стиль и уровень футбола в РПЛ. ПОмнится кони,гении прессинга иеврокубковой держисраки ни разу у немецких клубов так и не выиграли. Уже несколько лет назад было видно, что наша российская фишка - силовой футбол - детский лепет против быстрой перепасовки соперника.
Что до Семака, конечно ему лучше знать состояние текущее игроков, но почему бы было не попробовать сыграть хоть тайм без Дзюбы? Или наши ребята настолько плохи, что не позволяют вводить тактическое разнообразие? Ну хоть чуть-чуть?
bismut
Главное, в чем уступили - это реализация.
Могли забивать в контратаках 2-3 года, но Дзюба и Азмун не тянут ЛЧ.
Забили бы - могли бы отстоять ничейку.
Bingo
Не может быть, чтобы против этих накачанных фрицев не было противоядия. Ведь накрутил Сантос четверых, кто сгрудился вокруг него, и заработал штрафной. А откройся в это момент кто-то в свободную зону, то Сантос дал бы ему на пустое пространство. Ибо ежели где немцев прибудет, в доугом месте поредеет.)
инокентий
Ну давайте не выдумывать причин, которых нет. То мы после Ростова расслабились, а с ЦСКА готовились с Лейпцигом, а с Лейпцигом не отошли от ЦСКА. Стон прав, мы играем примерно в одинаковый футбол. И я не считаю, что причина только в уровне соперников в нашем родном чемпионате. Вот Семак как мантру повторяет, что мы иллюзий не испытываем и понимаем какой уровень команды нам противостоит и что наши игроки по мастерству уступают сопернику. Зачем об этом бесконечно говорить? А тренер уступает или нет? Почему просто не сказать, соперник был сильнее и проиграли по делу?
Вчера Лейпциг показал классический футбол, игрок получает мяч и тут же его партнеры начинают двигаться так, что у того появляется сразу несколько вариантов для продолжения игры, а когда наш овладевал мячом, они точно также перекрывали все возможные зоны для продолжения атаки. Очень был показателен момент во втором тайме, когда Караваев принял мяч в середине поля, начал смотреть, куда его отдать и уже через несколько секунд оказался в окружении 5(1) игроков Лейпцига. Ладно мастерства, как говорит Семак, нашим игрокам не хватает, но для того чтобы хотя бы открываться под пас партнера или накрывать грамотно соперника особого мастерства не надо, нужна физика и обученность. Семак после прошлой игры сказал, что играли не по плану и не должны были играть закидушками, но вчера сразу же начали играть так же. Это что, команда не слушает тренера или тренер выбирает такую тактику? Лично для меня вчерашний матч это удовольствие от игры Лейпцига и понимание, что наша команда играет в довольно примитивный футбол. Но для внутреннего употребления сойдет.
И еще, надеюсь Артем понял, что ничего в Англии ему не светит, если конечно он не думает, что во вчерашнем поражении виноваты только его партнеры.
Пимлико
Стон, с тобой можно было бы согласится, если бы игроки двигались и открывались. А когда не было адресатов для передач, так и обсуждать нечего. Вчера было 2 блока - отдельно атака, отдельно защита. Только их можно как-то анализировать. Полузащиты не было как класса. Если удавалось вперед доставить мяч, то что-то получалось, но обычно теряли мяч сразу при выходе из обороны, так как тупо никто не открывался под передачи, кроме Барриоса и Сантоса. В центре поля некому было разогнать атаку или затащить мяч на сторону Лейпцига. + сразу выпавшие из игры и не готовые к ней Смольников и Ерохин ошибками добили что еще было добивать. Да, даже с такой игрой могло получится и лучше, но Азмун не форме, забить не может, а пропущенный гол нас просто убил морально. Вот Иванович говорит: "Мы не успевали прессинговать их в тех зонах, где планировали". Видимо это должны были делать Азмун, Дзюба, Оздоев и Ерохин. Все провалили матч. Почему не было в старте Дриусси, который лучше всех умеет осуществлять прессинг? Семак комментирует: "У Дриусси действительно было повреждение, делали обследование. Но не попал в состав сегодня он по другим причинам. Во-первых, Ерохин посвежее, а Дриусси устал. Во-вторых, нам нужен был игрок на подбор". Т.е. мы планировали прессинг, но мы выбрали тех игроков, которые этим в принципе слабо занимаются. Семак говорит: "Ерохин набирает форму, забил мяч, у него эмоциональный подъем. Нам нужен был игрок в центральной зоне, который мог бы много двигаться, создать давление, забирать подборы". Что из этого, кроме "много двигаться" удалось вчера Ерохину? Далее, Семак говорит: "Главные шансы были в контратаках и при стандартах". Выход в контратаки через кого? Через Ерохина и Оздоева? Мы не увидели. Зачем менять Ивановича, лучше всех играющего головой при стандартах, если названная цель забить со стандартов?
Вопросов больше чем ответов. Понятно что ощутимо виден разный класс команд, но подготовка тренерского штаба кмк прошла тоже посредственно и вызывает вопросы. Поставленные цели и инструменты реализации не соответствовали вчера друг-другу.
инокентий
Да и по Луневу. Что-то мне не верится, что у него травма, физическая. Как бы не было чего другого. Надеюсь, ошибаюсь.
Bingo
инокентий
У нас постоянно разрыв между блоком атаки и обороны. Вот почти всегда. Даже во 2 тайме с конями, когда "блок обороны" из Ракицого и Барриоса пасся за центральным кругом, а все остальные - стоймя в штрафной Акинфеева).
Bingo
А видел кто-нибудь у нас розыгрыш, как у РБ при втором голе, два-на третьего? Тройка на длинных пасах Ерохин-Дзюба-Азмун, где первые два дают пасы в статике, но Азмун все-таки попадает на рандеву к венгру. И все, больше не помню.
При том львиная доля голевых передач - это Дзюба. А где все другие? Мы совсем не умеем проходить центр поля не закидухами?)
Белый Медведь
Пимлико, читаю Ваше про «майский спад» и полное ощущение дежавю. Именно от Вас и именно в это же время)))). Аж к дате присмотрелся)))
Абсолютно верно. Плюсом еще как раз в это время (может чуть раньше на месяцок) всегда разгорался мощный скандал против Зенита
коровьев
Наши деды-то, в 45-ом, половчее фрицев были.
Какое руководство, такая и отдача.
Levsha
нет претензий по отдаче. Скорость работы с мячом, скорость принятия решения во вчерашнем матче у Зенита оказалась на порядок ниже. При этом, судя по выступлениям остальных российских команд в еврокубках - это общий низкий уровень нашего чемпионата, который можно выигрывать и на таких низких скоростях...
Борисыч
>>нет претензий по отдаче. Скорость работы с мячом, скорость принятия решения во вчерашнем матче у Зенита оказалась на порядок ниже. При этом, судя по выступлениям остальных российских команд в еврокубках - это общий низкий уровень нашего чемпионата, который можно выигрывать и на таких низких скоростях...
(c) Levsha

Полностью согласен с этим выводом. О чем и писал выше.
Sterx
Когда начинают говорить про класс и у нас не было шансов, вспоминается Зенит времен ПЖ, вот там уж мы практически в каждом матче Еврокубков по составу уступали сопернику.
Помнится когда играли с Суперфундом, в первый раз, поразило, как слаженно и грамотно играли австрийцы (матерые опытные игроки, многие с опытом той же бундеслиги), то что мы тогда не влетели с огромным счетом - большое везение и перед ответной игрой казалось, что шансов нет. Но в ответной игре Зенит выходит в три нападающих, с Гартигом во главе и за первые 20 минут тех австрийцев втаптывает в газон.
Или тот же Марсель, который на тот момент был сильнее Зенита на порядок, Зенит сначала разобрал на запчасти в гостях(если бы не пробелы в реализации, могли бы и крупно выиграть), когда Шкртел практически выключил Рибери, а потом в ответной игре, без Шкртела ПЖ убирает еще и Спивака, а Денисову дается задание играть против Насри, и в итоге это работает, и если бы не ляп Малафеева, мы и ту игру выиграли бы. При том, что соперник был намного сильнее, с европейскими звездами в составе. Но их не боялись, а четко знали за счет чего побеждать.
Сейчас же этого нет. Возможно еще и потому, что для нынешнего Зенита Лейпциг не достаточно сильный раздражитель. То есть умом все понимают, что это сильная команда, но подсознаетльно кажется, ну что это за Лепциг такой, не Барса, не Реал... Мы должны с ним на равных играть... А у нас сейчас ситуация такая, что в ЛЧ для нас любой клуб - гранд. И с каждым надо играть на пределе, причем как пределе игроков, так и тренера.
Igmann
А тем временем, на центральной трибуне, был замечен Курбан Бекиевич. К чему бы это?
Chep
Вот если бы перед игрой с нами Лейпциг не выиграл бы две игры со счетом 6:1 и 8:0, а скажем, выиграл поскромнее - 1:0, 2:1, то и вчера игра была бы другой. Но была первая игра с ними, когда зенитовцы получили представление о сопернике - быстро и мощно играющая команда, - и вот эти два результата. Полагаю, эти суммарные 14:1 сидели у наших в головах: любая твоя ошибка - гол. Две ошибки - два. И это тормозило принятие решений. Возможно, если бы у нас было 3-4 игрока, способных обыгрывать 1-2-х соперников и за счет этого уходить из под прессинга - у немцев были бы проблемы. И у них они будут в дальнейшем в играх с техничными и уверенными в себе командами. Защита у Лейпцига - ни разу не железобетон.
Стон
Женя, не был Пашинг слаженным и грамотным. Он был слаженным и давящим. А мы были гораздо техничнее и грамотнее. То есть нифига мы не уступали им, просто козыри были очень разные, в разных плоскостях лежали. В первом матче сказались их козыри, во втором - наши.
С Марселем, - да, только вот была, например, Аллемания тоже.

А вчера, как и в первом матче, у нас козырей не было. Вот ничего бы мы не смогли сделать. Ринуться в прессинг? Значит оголять тылы, немцы бы регулярно забивали. И сейчас бы все ругали Семака за не игру в 5 защитников и за разреженное пространство в опорной зоне.
Bingo
Не может быть, чтобы козырей не было. Даже у Славии нашлось что- то против Барсы.
Давайте будем честными, первый отмеренный гол вышел из-за ошибки Смолета. Со штрафного- тоже косвенная вина Смольникова. Вынос головой в сторону центра перед штрафной - это была славная находка ) . Далее Ерохин спасает Родину в клено немцу - получите опасный штрафной. Так не можно. Симка сам лишил себя мощи оборонных редутов, организовав селовека- прореху на правом фланге
rodocop
коровьев,
чьи-чьи деды?

Деды Осорио, Барриоса, Сантоса, Ивановича, Азмуна половчее дедов Мукиеле, Гулачи,Упамекано, Нкунку, Форсберга, Поульсена?
Специалист
Почитаешь тут - не менее, чем с мансити или барсой вчера играли. Смею напомнить, что первый тайм в Лейпциге мы вполне неплохо смотрелись против этих «богов футбола» и вполне себе закономерно вели 1-0. При этом Лейпциг казался довольно средней командой. Но товарищ Нагельсманн быстро разобрался (за тайм) как с нами играть, после чего оставшиеся 3 тайма методично втаптывал нас в газон. Более того, перед ответной игрой заявил, что знает как будет играть Зенит, и что вряд ли в нашей игре что-то изменится. Наш же ТШ не очень ясно на что рассчитывал, за счёт чего собирался выигрывать, как планировалось компенсировать свои слабые стороны и сильные стороны немцев, да и вообще, похоже, считал ничью пределом мечтаний. А ведь на подготовку к Лейпцигу было 2 недели. Но... мы всегда играем одинаково.
Uпplugged
Как ни странно самому сейчас об этом вспоминать, шел вчера на матч с весьма оптимистичным настроением.
В голове рисовалось что-то вроде хорошо проделанной домашней работы и правильного понимания тренерским штабом, что именно нужно сделать для успешной игры после гостевого поражения.
Дежурные высказывания тренера и игроков до игры не слушал и не читал, поэтому о пораженческих настроениях команды еще до матча узнал только сегодня, почитав Книгу.

После первых 15 минут стало понятно, что ничего хорошего не будет.
Первый гол отменили, но было видно, что следующий - дело времени. Психующий Дзюба только подтвердил предположения, насколько все плохо.

Разминающийся в перерыве Караваев, конечно, порадовал, ибо Смольников не должен был играть даже в старте, но также стало ясно, что ужасный Азмун останется на поле, а Дриусси продолжит разминаться у углового флажка. То есть ко второму тайму не готовится абсолютно ничего.
Зато вышел Вернер, который так начал атаку, что Ракицкому осталось только увидеть спину убегающего Забитцера. Который сделал именно то, что не смог сделать Азмун в точно такой же ситуации в концовке первого тайма.
И как-то все буднично и спокойно.

Что касается возможного выхода из группы, то не все так плохо.
Проиграны две игры явному фавориту, на борьбу за второе место это не влияет. Победа над Лионом выводит на второе место, далее останется только сыграть с Бенфикой не хуже, чем Лион сыграет с Лейпцигом. В расклад "три по десять очков" не верю совершенно.
Марк Кириллов
Как видно из прошедшего матча, одинаково играет не только актриса Лия Ахеджакова :(.
rodocop
Спец,
ну нет - не закономерно мы выигрывали в гостях. Т.е. в общую логику футбола возможность (!) такого развития событий вполне укладывалась, но такого, чтоб мы прямо заслужили однозначную победу по итогам первого тайма - не было и близко. Скорее, мы были ближе к поражению и в нем. Но - вышло как вышло.

А вот дальше уже действительно все было закономерно.
Zanin
Лейпциг набрал отличные кондиции при том, что почти все футболисты у них играют в касание быстро и точно. Это означает способность Лейпцига к тотальному прессингу все 90 минут матча. Они возвращали мяч очень быстро, угрожая провести молниеносную контратаку, чем они владеют в превосходной степени. Чтобы не допустить этого (Семак же не самоубийца), играли в 5 защитников и низко. Развернуть быструю атаку удалось считанное число раз за матч. В чём тут вина Семака, ума не приложу. Соперники заметно быстрее и техничнее нас, физически сильнее. Игра с Лейпцигом обнажила все слабые места в нашем составе. Их много.
plotnick
По вчерашнему матчу сложилось впечатление что игроки Лейпцига просто-напросто лучше наших. Их передачи точнее, они лучше принимают мяч, могут контролировать мяч на большей скорости, чем наши. Тактика на игру у Семака, возможно, единственно правильная, её просто оказалось недостаточно.
Deep19, Санкт-Петербург
Наконец-то добрался до обзора, несколько раз пересматривал момент с нарушением против Сантоса, честно говоря, не понимаю, почему это не пенальти.
Вообще, моментов-то у нас хватало вчера...
rodocop
На самом деле лучшесть Лейпцига ровно в одном - в способности сохранять достаточные для качественной игры кондиции все 90 минут.

Зенит при Семаке не раз дожидался, когда соперник (в том числе и европейский) выдохнется и дожимал его в концовке. И против Лейпцига рассчитывали ровно и только на это - откоробчить, дождаться концовки, ухудшения перфоманса немцев, выпустить свежего Дриусси и дожать. Но в итоге и не откоробчили, пустив тупейший гол в раздевалку, и ухудшения перфоманса не дождались - Лейпциг тупо не сдох.

Просто вместо острого Форсберга выпустил простого, но неутомимого и вездесущего Айдара. Плюс свежие Кампль и Вернер. И никакой потери в перфомансе. Зато у нас полностью вымер Ерохин, устали Дзюба и Азмун. Дриусси врубился было в эту игру, но через 10 минут тупо остался один живой. И как следствие - без мяча.
1954 Москвич
rodocop
На самом деле лучшесть Лейпцига ровно в одном - в способности сохранять достаточные для качественной игры кондиции все 90 минут.
Родион. а разве этого мало? Когда-то, давным-давно, считал, что техника, умение играть в футбол это абсолют, но сейчас понимаю, что умение играть на высоких скоростях 90 минут-тоже способность.
rodocop
речь не о том, что мало. Немало, конечно. Достаточно, если против тебя соперник, не обладающий таким умением.
Но речь о том, почему Зенит действовал так, как действовал, а не как-то иначе (что тоже вряд ли принесло бы очки, но оставило бы куда более приятное послевкусие)
Stz
Чисто статистически мы сыграли неплохо. У РБ почти не было голевых моментов, кроме забитых мячей (только пара полуопасных), и в принципе первый мяч был забит не из голевого момента, просто попал игрок идеально точно. По голевым моментам мы не уступили. И по xG преимущество РБ небольшое, разные ресурсы дают всего лишь +0.3 Лейпцигу.
Т.е. по статистике матч был ближе к 1-1.

Мне было бы интересно посмотреть как подобный РБ сыграл бы с нынешней Барсой, я бы пожалуй поставил на немцев.
Bingo
Я не против, что оборонительная тактика была единственно возможной. В конце концов по такойигре Лейпциг и проиграл недавно.
Но... У нас давно и большие проблемы с контратаками. Кроме вывода мяча через Дзюбу ничего нет. Или почти ничего. Бедная вариативность и малая подвижность даже в контратаках.
klinsmann
Нет ничего особенного в этом "Лейпциге". Их в бундеслиге недавно образцово обыграл скромнейший "Фрайбург", у которого вся игра строится на пахоте каждого футболиста ради команды.

Выше пенсионер очень точно написал про разминку команд.
По ней была видна разница между командами. Наши разминались, валяя дурака. Вполноги, лениво, несобранно.

Футболисты Лейпцига уже на разминке были заряженные, собранные. Упражнения на разминке в хорошем темпе, всё чётко, как параде.

Совершенно не понравились оба форварда "Зенита" в черновой работе. Прессингом соперников не поддушивали, в отборе не участвовали, играли пассивно, так нельзя. В ЧР прокатит, в ЛЧ нет.

Футболисты "Зенита" вчера недостаточно пахали на поле. Сверхусилия, супержелания, игры на разрыв аорты не заметил.

Семак только набирается лигочемпионского опыта, не хочу его критиковать.
Разве что, возможно, надо было 5 человек не в защиту ставить, а в полузащиту. Насыщать центр поля, чтобы вязать полузащитников "Лейпцига" и стремиться душить их прессингом в ответ.

Главное: с точки зрения созидания, полузащита у "Зенита" очень слабая. Нет ни одного умного хавбека с хорошей техникой и классным пасом, чтобы мяч придержать, через пас и открывания прессинг разбить.
Вчера только мяч забирали, как тут же теряли из-за постоянного технического брака.
Селекцию провалили.
rodocop
ну так в полузащиту созидающую не купили вообще никого. Кроме загадочного виртуального Малкома. А про остальных мы давно все знаем. Паса креативного нет ни у кого.
Feodor
rodocop,
Зачем покупать? В полузащите есть перспективный плеймейкер Дриусси. Если что, может и в обороне сыграть. Ракицкий и Иванович под нападающими тоже неплохо себя проявляют.
Bingo
Нет креативщиков кроме Темы - это так. Неужели у Фрайбурга их поболее? У нас нет слаженной командной игры в полузащите. Перехватили мяч, Сантос бежит по бровке - тянет шею - кому бы отдать, все стоят и все за защитниками. Пока онтак тянется, его накрыли двое соперников. Концерт окончен.)
Неужели тренер не научит открываться под пас и разыгрывать в контрах троечки, как по нотам?
rodocop
Feodor,
ага - и еще ложная десятка Дзюба, плеймейкер от бога! ;-)
Sterx
Стон

Паша, пересмотри ту игру. Там впечатление было именно, что под машину попали. То же все четко, быстро и методично. Раскатывали нас опытные, мастеровитые игроки(там богатый спонсор пришел, накупили они тогда много хороших игроков, большие планы были ...).
Они и во второй игре делали тоже самое, только когда очухались, отошли от нашего навала и счет был уже 2:0.
И Зенит тогда смог удержать результат.

А вот Семак с Лейпцигом в первом матче не смог, хотя вот не увидел я тогда ничего выдающегося в их игре. Просто у Семака не было понимания, как это нужно делать, более того, мне кажется он просто не понял, что это нужно делать сразу после перерыва. Что нужны неожиданные для соперника действия.
В итоге мы постоянно играли так, как от нас ожидал соперник. У нас не было козырей, но именно потому, что мы играли шаблонно, без учета ситуации и возможных ходов соперника.
А на что нам тогда рассчитывать? Смысл играть в Еврокубках, если считать, что мы априори должны слить любой команде у которой более обученные игроки.

И кстати, выносливость о которой пишет выше Родион, да и сыгранность - это ведь тренерская работа.
Курбский
Ракицкий со своим отказом в интервью зачем-то подставился.
Он теперь будет просто доигрывать "до пенсии", что-ли?
А то,что Забитцер его проходит как стоячего, это не важно.
ZENITstiCler
Космос в Европе сейчас только Мансити и Ливерпуль, несколько лет назад их больше про Лейпциг -космос, вообще смешно, это если только со дна какого-то смотреть. Сейчас вообще большинство ТОП-команд не в лучшем своем состоянии.

То, что пара Ракицкий-Иванович для внутреннего пользования,медленная, было ясно давно. Когда тренер в домашнем матче ставит 5 защитника в мачте не против гранда европейского футбола, у игроков не прибавляется уверенности.

У Осорио сыгранности с обоими партнерами минимальное, поэтому количество защитников надежности не прибавило, зато ослабило центр полузащиты и лишило команды прессинга, ибо без Дриусси его нет вообще.

Если для Зенита такой соперник, как Лейпциг-космос, то зачем вообще стремиться в ЛЧ?
Борисыч
Зато у нас стадион круче, и перфоманс офигенный!
Рыбаку и всем причастным большой человеческий респект!
Я такого еще не видел ни у кого. Восторг!
Марк Кириллов
Миша, сразу почему-то вспомнился Юрий Визбор и его "Рассказ технолога Петухова"...
Борисыч
Ну да, и ракеты и в области балета, тоже предмет гордости! ))
В принципе, чем не тема для будущего перфа? ;))
инокентий
Да, Вираж вчера был абсолютно лучший.
Специалист
Прикольную инфу я тут обнаружил. Оказывается, когда Зенит выигрывал в 2008 кубок УЕФА, РБ Лейпциг ещё не существовал. Клуб образовался в 2009. Как говорится, кто на что потратил 10 лет.
Feodor
Специалист,
Во-первых, что выиграл Лейпциг за эти 10 лет? Во-вторых, Ред Булл - это огромная транснациональная корпорация с десятками команд в разных видах спорта.
А у нас что? После каждого крупного трансфера нас поливают в СМИ+ с каждым разом все больше закручивают лимит. В таких условиях ни о каком прогрессе речи быть не может.
sever
https://m.sport-express.ru/football/c...nov-takticheskiy-analiz-igry-1607302/

Разбор. Все по полкам. И для всепропальщиков тоже.
Igor.Be
Непонятная ,я бы даже сказал вредная у нас традиция,не учиться у конкурентов ,а пытаться их всячески унизить или не видеть их достижений. И ладно бы это увеличивало бы собственную самооценку ,но ведь себя не обманешь.
Что касается Лейпцига. Он выиграл право участвовать в ЛЧ от Германии спустя несколько лет своего существования. При этом на типичный денежный мешок Лейпциг не похож. В основном это грамотный менеджмент.
id77
Ракицкий и Иванович не только лучшая пара центральных в России, но и для Зенита в Европе чуть ли не лучшие игроки. И уж точно вчера к ним претензий минимум. Они, Дуглас, Кержаков были лучшими
Стон
id77, вот непонятно, с чего бы такое мнение. В том же Локо пара явно не хуже.
id77
Наши стабильнее, а Локо пока везет, что нет травм
Стон
Наши стабильнее? То-то Иванович последние три матча отвратительно играет.

Ракицикий играет только потому что распасовщик. Оборонительные навыки у него вот совсем не соответствуют нашим претензиям. Но да,на этом уровне он стабилен. Иванович как раз нестабилен. Вчера как раз Бано я бы ни разу не назвал в числе лучших. Никого бы не назвал, но Бано тем более.
id77
Павел, Вы Бано среди худших называете всегда. Ваш "любимец" :-)
Я не так хорошо разбираюсь в футболе, но мне видится по-иному.
Курбский, Минск
Семак тоже вчера увидел 'по иному' необходимость держать Ивановича на поле весь матч
Стон
С чего это? Отмечаю, когда играет плохо. Если это "всегда", то значит он всегда играет плохо. На самом деле, это не так. Но раз в пяти-шести матчах - плохо. И это имеет смысл отметить. Как раз подтверждая его нестабильность.
Когда не отмечаю, - тогда играет на своем уровне.
Изредка могу отметить в числе лучших, но обычно есть получше.
Sterx
sever
Игорь, так в этой статье как раз и доказывают, что тренер Лейпцига полностью переиграл Семака, а так же что Зенит был хуже готов к игре. То есть ровно то, что писали на книге, просто без таких тактических подробностей.
Стон
А еще в этой статье доказывают, что у Семака нечем и некем было переигрывать.
rodocop
это самый беспомощный разбор Залевского на моей памяти. Правда, для СЭКСа он его немного подправил в сторону адекватной картины. Стало заметно лучше, чем в телеге по горячим следам. Это хорошо.

id77,
ну вот точно странный выбор лучших. Пожалуй, только Дуглас на месте. В остальном эти парни могут считаться лучшими только на фоне проведших довольно беспомощный матч партнеров. Лучших в этой игре не было.
Курбский, Минск
Зенит сбился на примитивные забросы/выносы на Дзюбу - так в разборе.
Ну не совсем уж футбол ПФЛ был у нас. В статье перебор.
Специалист
Я много раз тут писал, повторю, Feodor, в частности, для Вас. Я обсуждаю только футбол. Не корпорации, не кто кого поливает, не Шнякина с Моссаковским. И вижу я, что сегодня, например, Локо, с командой много сильнее Лейпцига пытался играть в футбол. И, думаю, никто не кинул камень бы в Вашего любимца Семака, играй мы, как сегодня Локо. А мы вчера вышли уже проиграв - без веры, в надежде на 0-0, без концепции и понимания, как собираемся играть. И это всё, в основном, про ТШ. Очень просто сейчас рассказывать, что они сильнее и шансов изначально не было. Но на то и есть тренер, чтобы так или иначе компенсировать собственные слабости и придумывать как нивелировать сильные стороны соперника. Тем более, что примеров как обыгрывать Лейпциг в этом сезоне было достаточно. Этот Ювентус, который сегодня «не тот», обыграет этот Лейпциг от трёх. Готов спорить, что поход Лейпцига в ЛЧ закончится в 1/8 финала, при любом сопернике.
инокентий
Слушайте, тут футбольные болельщики собрались или люди не понимающие футбол и его законы? Нет ни одного матча, который уже стопроцентно проигран до стартового свистка! Видно не зря Богданыч мантру про то, что иллюзий не испытывает повторяет. Уже все соглашаются, что шансов не было. Шансы есть всегда! В непредсказуемости результата одна из важнейших прелестей футбола!
инокентий
Ну вот и Спец примерно о том же.
Sterx
Кстати, никто не помнит Спаллетти нашел работу или все еще свободен?
sever
Если бы футбол был непредсказуем, буки дааавно бы разорились. Ещё как предсказуем. Но не для болельщиков.))
sever
И ещё напомню Черкасова. Закон больших денег в футболе работает. Ещё как работает.
Стон
Ну так Локо сегодня вышел тоже без концепции, как он собирается играть.
Просто "если мы проиграем, нас никто не осудит, это же Юве". И понеслись.

А вот у нас - были шансы. Да, на ничью или на "вдруг выскочим из-под прессинга". Получилось хреново. Но как раз понимание - было.

В этом сезоне, безусловно, было достаточно примеров, как обыграть Лейпциг, - аж целых три.
Фрайбург, как пишет klinsmann, сыграл на разрыв аорты. Вы меня простите, но у нас на такое способны человека четыре-пять из всего состава, включая замшелых скамеечников.
Лион играл ровно так, как вчера мы, - им здорово повезло с нереализацией Лейпцига и их Азмун был не такой корявый, как наш.
Может, посмотреть, как Шальке их обыграл? Я уже не помню, честно.
Bingo
При текущей организации взаимодействий «Зенит» не способен удерживать «Лейпциг» в низком оборонительном блоке

Совершенно согласен. Лишь чуть добавлю, что еще вопрос, почему у нас такая однотипная и примитивная структура взаимодействий. Уже 1,5 сезона.
Оговорюсь, что физическое состояние игроков вполне может быть на спаде. Но также замечу, почему мы уже 1,5 сезона делаем ставку на "перебегать" и дожать, когда игроки соперника начнут падать замертво у своей штрафной. Мы однотипны, мы - одноклеточны.)
Bingo
Потерялся знак ? в предпоследнем предложении).
Deep19, Санкт-Петербург
Специалист, а я вот не уверен, что нынешний Ювентус "много сильнее Лейпцига".
Курбский, Минск
Небольшая ремарка все же про корпорацию РБ.
В 2015 г. РБ Зальцбург был выбит из плей офф ЛЕ, не поверите, Динамо Мн.
Прошло 4 года. Зальцбург уже неплохо смотрится в ЛЧ, сохраняет микро шансы на выход из группы.
Значит, существует действительно эффективный редбулловский менеджмент.
Feodor
Интересно послушать, каким образом при лимите 8 иностранцев вообще возможно реализовать то что делают в РБ - покупать молодых игроков и выращивать их до уровня звезд. Нищая лига с копеечными доходами от трансляций, никакого резерва в заявке. Непопадание в ЛЧ - финансовая катастрофа.
Выбыл Малком - нет усиления. Уехал Джорджевич - у Азмуна пропала конкуренция. Купить никого в атаку из иностранцев не можем, потому что нет места в заявке под будущий лимит. Иностранные клубы знают про бредовый лимит и будут диктовать условия при трансферах.

А потом еще требуют от Семака что-то, если даже на уровне чемпионата наши интересы не защищены никак.
зануда
Понятие об удобном, или не удобном сопернике вполне имеет право на существование. Одна команда сильна там, где у другой очевидные слабости. В этом смысле "Лейпциг" в своем нынешнем состоянии команда для нас крайне неудобная, да я думаю, не только для нас, но и для любой отечественной команды. Причем не только по игре, но и по тому, как мы смотримся на их фоне. "Ювентусу" мы, скорее всего, тоже проиграли бы, но выглядело бы это не так ужасно.
Белый Медведь
Igmann, Курбан Бекиевич приехал посмотреть: не пора ли уже забирать Азмуна за копейки, как некоторых своих игроков ранее
Сильвер
Пора-пора. Кокорин на подходе.
klinsmann
Собственно, у всего редбулловского менеджмента и выстроенной им системы есть конкретное имя - Ральф Рангник.

"РБ Лейпциг" строился по его лекалам с самого зачатия и постепенно проходил через низшие лиги.
Правда, в низших лигах он имел колоссальный бюджет по сравнению с конкурентами, за что был очень нелюбим.
Сейчас "Лейпциг" имеет нехилую кредиторскую задолженность перед головной организацией. Год назад речь шла о 80 млн. евро, новый отчёт пока не видел.
Цель - зарабатывать самим за счёт футбола без помощи богатого дяди.

Стадион в Лейпциге скоро начнут реконструировать. Увеличат вместимость и маркетинговые возможности. За образец берут новые суперсовременные арены США.

"РБ Зальцбург" тоже строился по лекалам Рангника. При этом 10 лет не мог попасть в групповой этап ЛЧ, вызывая множество колкостей и издёвок. Однако продолжали гнуть свою линию и пробились в группу ЛЧ, где выступают весьма симпатично.

Сейчас должность Рангника в космосе "Ред Булл" называется "Head of Sport and Development Soccer". Рангник достиг того уровня мастерства, что может позволить себе отказать "Баварии".

И ещё важно: Рангник умеет выращивать тренеров внутри своей системы. Начиная с детской школы "Штутгарта".
Новоявленный спартаковец Тедеско - воспитанник Рангника.
На слуху сейчас Марко Розе. Должен получиться уникальный специалист, так как два его учителя - это Клопп и Рангник.
Levsha
в свое время тренер Слуцкий закончился, познакомившись с сайтом трансфермаркт - стали итоги матчей своей команды по этому сайту заранее определять: "ну вы посмотрите на стоимость их состава". Теперь вот Семак накануне ответного Лейпцига вдруг подхватил эту бациллу, которая моментально осела в радиусе его действия: вон и Дзюба о ранзице стоимости составов языком чешет, и Орлов вдруг про "команды сильнее по составу" рассуждать стал. Заблокировать надо трансфермаркт на базе команды, как порноресурс, раз к нему не как к развлекательному, а как серьезному источнику данных относятся...
klinsmann
В прошлом году в Германии клубы первой и второй бундеслиги договорились раскрывать общую сумму зарплатного бюджета за прошедший сезон.
В мае 2019 года раскрыли цифры за сезон 17/18.

Те клубы, которые являются акционерными обществами, делали это и раньше в своих отчётах, с прошлого года присоединились и все остальные.

В сезоне 17/18 зарплатный бюджет "РБ Лейпциг" (сумма зарплат и премий игроков и тренеров) составил 105 млн. евро.
По этому показателю "Лейпциг" был шестым в бундеслиге.
Не думаю, что цифра очень сильно выросла к данному моменту. Допускаю, что зарплатный бюджет "Лейпцига" в нынешнем сезоне будет порядка 115-120 млн. евро.

Финансовые показатели немецких клубов по ссылке:

https://www.dfl.de/de/hintergrund/liz...hren/finanzkennzahlen-der-proficlubs/

***

По данным отчёта УЕФА, сумма зарплат "Зенита" была 113 млн. долларов в сезоне 2015/16:
https://www.championat.com/business/n...-klubov-po-summe-zarplat-igrokov.html

По данным "Фонтанки", в 2017 году клуб тратил на оплату труда 8,3 млрд. рублей:
https://www.fontanka.ru/2018/07/31/048/

Также фигурировала цифра бюджета (зарплатного ли?) 12,8 млрд. рублей в сезоне 18/19:
https://www.soccer.ru/blogs/record/1079514/ufa-ural

Затрудняюсь сказать, насколько эти 12,8 млрд. правдивы, и зарплатный ли это бюджет.
Если действительно правдивы, то по уровню зарплатного бюджета "Зенит" превосходит "Лейпциг", а играет в футбол при этом хуже.
Короед
Семак ещё с прошлого сезона начал про низкий класс команды говорить. Честно говоря, я даже не припомню, чтобы кто-то из предыдущих тренеров Зенита именно в таком ключе высказывался. Это унизительно для игроков, по-моему, даже если так оно и есть.
MZ
Короед, осмелюсь предположить, эти высказывания скорее адресовались руководству клуба. А предыдущие не боялись подобное говорить тому же руководству напрямую.
taiti1974
Интересно было бы сравнить зарплаты..
инокентий
Я правильно понимаю, что трансфермаркт показывает сколько сейчас стоят игроки, а не за сколько их приобретали? Если так, то интересней посмотреть на какую сумму приобретены нынешние игроки у нас и у них. Это было бы более позновательно. Вот по бюджету зарплат мы получается не дешевле.
Basist
инокентий
Ну у нас же ещё "северная" надбавка.
Igor.Be
Северная надбавка в процентах ,а у нас надбавка в разах. Потому-что ноги у нашей надбавки растут немного из другого места
Dogan
Доверять цифрам с трансфермаркта - себя не уважать.
Левша прав - чисто развлекательный портал для досужего болелы.
инокентий
Ну вот, Классик одним росч... (зачеркнуто) несколькими нажатиями на клаву приравнял Богданыча и Дзюбу к досужим болелам
Doronin
Позавчерашний Лейпциг с большой вероятностью обыграл бы вчерашний Ювентус.
Stz
Я думаю, этот Лейпциг пройдет в двухраундном противостоянии нынешнюю Барселону. Причем в одной игре Барса может отлететь крупно (когда совсем раскроется).
Uпplugged
Заявление Шпалыча о том, что "Локомотив бы вышел из группы Зенита", с одной стороны провокационно (типа, Зенит - лохи, а вот мы бы...), а с другой стороны - правда.

Зенит и Локомотив сейчас примерно равны, и Зенит вполне мог бы вот так же весело поиграть с Ювентусом и в итоге проиграть "на волоске", а Локо точно так же без шансов влететь РБ.
Да Зенит и сам может выйти из своей группы. При чем тут "мы бы...", как будто Зенит уже все проиграл.
пенсионер
1.По поводу стенаний ГТ о качестве игроков.С нашим составом половина тренеров РФПЛ победила бы в чемпионате. А вот, привёл бы Семак к чемпионству Реал или МС сомнительно.
2.Сидеть у ворот,бегать в "квадратах" и бодаться с соперником могла бы любая команда районного масштаба с хорошей месячной скоростно-силовой подготовкой.
3.По-мне так Кокорин слабее Азмуна,хотя это дело вкуса,конечно.
Feodor
пенсионер,
У Зенита состав даже не лучший в лиге, о какой половине тренеров РФПЛ речь? Боаш с Гараем, Халком и Витцелем сколько раз чемпионат выиграл?

У нас конкурентный чемпионат, в отличие от ЛА Лиги и АПЛ, где два лидера в космосе, остальные за ЛЧ борятся.
инокентий
Кто его знает какой сейчас Кокорин, во времена РМ он, конечно, был квалифицированней Азмуна.
инокентий
Ну предполагать кто кого бы сделал неблагодарное занятие.
Dogan
На волне страданий последнего времени по Кокорину почему-то постоянно вспоминается некто Бухаров...
пенсионер
1.Кокорин зачастую наблюдает за игрой, а не участвует в ней. Азмун более нацелен на атаку.Но это моё мнение,конечно.
2.Инокентий,вы правы.
Feodor.
Бердыев,Сёмин ,Гончаренко ,Карпин, Мусаев, Божевич, Парфёнов уже показали умение управлять командой и ставить свою игру. Есть ещё Саламович,Черевченко,Евсеев.
форест
Черевченко это тот который Нефтчи всухую слил.Знатный управленец,чего уж там.
MABP84
Семин с 1 победой в 10 матчах в ЕК?
Igor.Be
Семина , pls. оставьте Локомотиву.Как то нехорошо отбирать к конкурента его знамя. А вот кандидат указанный у пенсионера первым ,в нынешней ситуации вполне достоин рассмотрения
MABP84
Чем? В ЛЧ 18 матчей, 3 победы.
Stz
Юрий Палыч пусть сначала хотя бы третье место займет в группе с такими грандами, как Порту, Шальке и Галатасарай или хотя бы не более 4х раз проиграть в группе с ними, а потом рассуждает из какой группы он бы вышел.
Feodor
"В нынешней ситуации" - это в какой? Первое место в ЧР и неплохие шансы в группе - надо менять Семака на Бердыева?
Печально
Igor.Be
"Печально". Самое печальное,оставить все как есть.
Feodor
Igor.Be,

Команда претендует на второе чемпионство подряд и выход из группы ЛЧ - это ужасный провал Семака в глазах его хейтеров.
Стон
Да-да, давайте быстренько поменяем тренера, который пока дает результат. Ага. Зимой давайте, чтобы он устроил очередную перестановку стульев при дейтсвующем лимите.
Особенно кандидатура Бердыева радовает.
инокентий
Бердыев это, конечно, сильно, хорошо хоть не Гамула.
Igor.Be
ИМХО надо смотреть не только под ноги ,но и чуть дальше.К примеру предложение организовать котел из средств спонсоров, выгодно Зениту? Не думаю. Нынешнее бюджетное финансирование не в пользу Москвы и они будут работать в нужном им направлении.Единственный вариант попытаться оставить все как есть в плане финансирования,это показывать внятную игру в ЕК. Может ли это Семак???
MABP84
А Бердыев полный ноль в ЕК.
MABP84
Потом у Зенита основной источник может быть OMG
Igor.Be
Западные тренеры в силу российской специфики надолго у нас не задерживаются. Можно попытаться поискать тренера из Восточной Европы ,как когда-то нашел Шахтер,но это сложно для нашего менеджмента. Договорится с Бердыевым куда проще.
MABP84
А чем хорош Бердыев, он же лузер в ЕК.

Спалетти 4 года в Зените, ДА 3 года, Власта 3,5.
пенсионер
Зачем сразу менять? Хочется ,чтобы тренер более самокритично относился к своей работе. Немцы победили нас, прежде всего, за счёт лучшей тренированности и дисциплинированности, т.е. лучшей работе штаба.
Feodor
пенсионер,
У РБ игроки более высокого уровня, играют в более сильном чемпионате, где нет вредительского лимита, а сборная одна из сильнейших в мире.
Да, исключительно за счет дисциплинированности и тренера победили.

Давид Наггельсман победил Голиафа Семака.
Igor.Be
"Спалетти 4 года в Зените, ДА 3 года, Власта 3,5"
Это те тренеры с которыми Зенит угадал. А если не угадал?.Тогда нужна будет "дорогущая" перетряска состава под нового тренера. Сейчас немного не та экономическая ситуация в стране чтобы ее регулярно проводить.
Bingo
Чего вы так бушуете о СБС? Тренер второй год подряд идет в голове лидирующего пелотона родной песочницы. А еврокубковая весна - это нерентабельно.
Стон
У нас пока любой тренер добивается одного-двух раундов в весне ЕК. Одного - в ЛЧ, двух - в ЛЕ. Подозреваю, что и в этом году прорвемся.
Главное слово в верхней строчке - "любой".
Дальше - зависит не от тренера, к сожалению. Дальше зависит от общего уровня чемпионата. С тем, что у нас на дворе, дальше пройти, - это чудо, помноженное на удачу.
Так что, если мы хотим мечтать о достижении каких-то более высоких целей, надо покупать тренеров для 8-10 команд ЧР.
Nomer34, СПб
я может пропустил начало шутки... или тут действительно обсуждается смена Семака?! Прям как на гостевуху спортага попал.

Три дня ходил думал про матч. Действительно есть ощущение, что Зенит встретился с максимально неудобным для нас соперником, в момент, когда соперник в очень приличной форме. Может и не все так плохо, но не понял я одного, чтож мы так беззубо пресенговали. несколько моментов просто повергали в уныние.
пс
по совету Стона посмотрел статистику лиона и фрайбурга. Лион по статистике получше чем мы сыграл, а фрайбург даже хуже. так что может и не фсе потеряно:)
пенсионер
Feodor
Если бы всё было так просто,то не было бы футбола. Всегда появляются новые команды и футболисты, как откровения и как результат работы тренера.
Наша сборная 2008г разве кем-то принималась в расчёт? А нынешняя? Кто-нибудь верил, что она так выступит к ЧМ?
Мне совсем не понравилась игра РБ, не хотел бы видеть такую в исполнении Зенита. Не увидил и особого уровня мастерства у игроков РБ. Подготовленные к очень плотной игре футболисты,с отменной физикой и с рабочим настроем прокатились по нам,не замечая сопротивления.У нас очень неплохие футболисты и играют они так, как их тренеруют и настраивают.
MABP84
Пенсионер
По голевым моментам и ожидаемым голам равенство, а так не заметив сопротивление.
И повезло в конце первого тайма, нам нет, вся разница.
Pion
Напишу сюда... Лейпциг Герту в гостях обыграл, 4:2. Во, голы штампуют!

ФК "Зенит" - ПФК "ЦСКА" 15 тур (Матч)

Борисыч
На поле:

41Михаил Кержаков
3Дуглас Сантос
6Бранислав Иванович
15Вячеслав Караваев
44Ярослав Ракицкий
5Вильмар Барриос
18Юрий Жирков
27Магомед Оздоев
7Сердар Азмун
11Себастьян Дриусси
22Артём Дзюба

На скамейке:

78Александр Васютин
70Никита Гойло
4Йордан Осорио
19Игорь Смольников
14Далер Кузяев
17Олег Шатов
20Роберт Мак
21Александр Ерохин
32Матиас Краневиттер
91Алексей Сутормин
Levsha
На начало матча 5300 нераспроданных билетов. Все же слишком большой разрыв в стоимости на ЦСКА/Спартак/Локо и на Краснодар/Ростов, не говоря о иных провинциалах.
форест
Билеты на росгосужас не должны стоить дороже чем на ЛЧ,тем более матчи идут через 3 дня.Семейный бюджет не резиновый.Я выбрал Лейпциг.
Лейпциг пугает,кстати.13 голов в последних двух матчах
DiveSlip
ЦСКА выбрали Себу как жертву прессинга и ошибается он постоянно.
Feodor
Тяжело создавать моменты, когда соперник высокого уровня сходу играет в 3 центральных защитника
DiveSlip, Genève, Suisse
Расслабились в концовке что ли? Обидно пропускать такие. Второй тайм будет ещё сложнее.
инокентий
Тяжело играть против автобуса, стоя на месте. Ещё и пропустили, играя на расслабоне
Pion
Даже смешно. 70 на 30 контроль мяча и- гол... Что ж им так везет?! В Кубке на последнеюй секунде вылезли, теперь...
FootBoy
Глпая ошибка Караваева. Обидный гол от никакущего ЦСКА.
Весь 1-ый тайм Зенит имел преимущество, но до по настоящему опасных моментов почти не возникало. Жирков мог сыграть и получше в своём эпизоде. Надо играть быстрее и больше использовать правый фланг атаки. Пока смотрю с оптимизмом.
Курбский, Минск
За что люблю футбол, так это за непредсказуемость.
Штамп "бороться в каждом эпизоде" сработал.
Один пошел на четверых, а там нашелся "детсадовец" по меткому замечанию Аршавина.
Мяч после Кикса Караваева мог полететь не то что на ногу Влашича, но и в ворота. М-дя...
Pion
Не сидит ли в головах и установках наших ребят предстоящий матч с Лейпцигом? Многие настаивают на нем, как на решающем, хотя я не понимаю это.
ALEXSoft
2 DiveSlip :
Команда весь первый тайм не шустрила и никуда не спешила, академично пинали мячик, перекатывая его поперёк поля, за исключением 2-3 моментов. Вот, и допинались. На поле забивать мяч в ворота соперника и выигрывать выходят. По первому тайму от Зенита флюидов желания победы во что бы то ни стало в этом матче совсем не ощущалось. Как-то всё делается СПУСТЯ РУКАВА.
На игру Караваева сегодня вообще неприятно смотреть. Совсем не похож на себя недавнего.
DiveSlip
Лично я вижу, что команде отчего-то некомфортно. Много дурацких ошибок в не самых сложных ситуациях.
DiveSlip
Я что-то ничего не понимаю...
Feodor
Сейчас, после кк еще сильнее в оборону уйдут
MZ
Удаление Бийола, кмк, еще больше психологически настроит коней биться изо всех сил. А вот нас?...
Курбский, Минск
Кипеш теперь поднимется после этого удаления. С учетом провокативного заявления в перерыве об Азмуне.
Pion
Вот бесит это: радо бить по воротам, а игрок пас отдает. Когда гол забивается, то, конечно, красиво, но сколько моментов портим!
О! Удаление у коней. В связи с тем, что по поводу удаления Азмуна есть вопросы, матч становится скандальным в глазах многих.
Курбский, Минск
Сегодня не наш день. Чуть не прошел голевой пас Акинфеева из-за ошибки Ивановича
DiveSlip
Гол надо забить, хоть оковы спадут
Курбский, Минск
Ерохин "ошибся". Весь матч партнеры пасуют, а он ударил. Молодец!
ALEXSoft
Теперь психологически полегче должно стать.
MZ
Кони сдыхают. Додавить бы! И без косяков...
Курбский, Минск
Потолкались и сбой ритма игры в пользу ЦСКА.
Feodor
Как же комментаторы все-таки наговаривают на Зенит, сначала не увидели угловой, теперь красную требуют за опасную игру
DiveSlip
Беззубо и медленно. Мне кажется, что чем больше благодушия перед игрой, тем хуже эти игры нам даются. ЦСКА в кризисе, мы вроде разыгрались, но легко так споткнулись о хороший автобус. Нелогичный гол в первом тайме вообще убил наш креатив, только нервов добавил. Ошибались все, от Ивановича до Дзюбы. Перегорели что ли? Или функциональная яма?
Nomer34, СПб
Порадовало что сы намного, намного, намного сильнее коней.

Влашич - казел.

Не понял почему в конце имея четырех гигантов в штрафной не было ни одной толковой подачи?

Ну и тем приятнее будет размазать их в моркве. очень тупая ничья, должна кармически нам вернуться.
инокентий
Поленов долго ещё будет нам рассказывать сколько раз надо было удалять Азмуна? Достал уже этот "землячок". Бывают тренерские ничьи? Тогда это сегодня. Выпуском Шатова уровнях составы(так, по крайней мере выглядело на смартфоне) а Ерохина выход спас задницу. Плохой матч
Pion
Что-то в атаке надо делать. Так коряво играть- это не для мастеров- миллионеров. Очень надеюсь, что наши не выкладывались на 100%, стараясь сохранить хоть что-то на вторник.
gur
Как я и предполагал, дилемма была в том, как играть за три дня до матча с немцами, которые бегают всю игру как наскипидаренные и с которыми надо играть на пределе всю игру.и Вот и решили обойтись самыми простыми средствами типа "не пропустим, а сами как-нибудь забьем".Но так не бывает. Так что еще хорошо отделались, могли и продуть. Главное, лупили по воротам почем зря, и все не туда. А напряглись в итоге по полной. Вот теперь и думай, как через 72 часа играть с командой совсем иного класса. СБС, конечно, верно выпустил Ерохина, дав хотя бы Дриусси отдышаться поболе, ибо на него во вторник падет очень тяжкая доля. В общем, проехали эту станцию и пошли дальше.
Feodor
DiveSlip,
Другой игры и не ожидалось. ЦСКА приехали играть от обороны + им очень везет и сумели даже ничью зацепить. Могли и победу невероятным образом увезти.
MZ
По телетрансляции, осмелюсь предположить, многое осталось неувиденным. Полагаю, большинство сокнижников - на стадионе. Вернутся - расскажут и прояснят)
Курбский, Минск
Отлучение Кокорина от футбола после отсидки лишило нас многих очков.
Сегодня Саша продавил бы эту пожарющую оборону армейцев. Коробчащий Азмун уже не напрягает , а смешит.
Paul
Жаль Мака так поздно выпускают, он выглядит лучше Шатова в свои минуты.
DiveSlip, Genève, Suisse
Feodor,
Думаю, что у меня просто были завышенные ожидания:). Хотелось увидеть более солидный футбол, с полным доминированием. По телевизору же игра казалось нервной, с минимум риска, но с огромным количеством брака.

Постоянно читая обзоры от СБГ Аналитики сложилось впечатление, что команда всегда хорошо готова под конкретного соперника (сегодня, к примеру, там обосновали выход Жиркова как противоядие от конского прессинга). А вот увиденное, к сожалению, расстроило.
Pion
Курбский, Минск
Вот закралась такая же мысль. Не знаю- правильная или нет, но хотелось бы Азмуна заменить на кого-то. Пора бы ему мечеть посетить.
пенсионер
Кого выделить? Некого. У Дриусси очевидный спад-много потерь. Шатов, Кузяев, Мак могли начинать матч вместо него. Команда играет неспеша ,особо не напрягаясь. Желание было видно после пропущенного и до забитого голов.
инокентий
Шатова вместо Дриусси? Вы это серьезно?
Специалист
Я вот не пойму - Кузяев что, ещё хуже Шатова?
Борисыч
Обычно спокойно воспринимаю комментаторов. Но сегодня они меня лично сильно бесили!
Чем был сегодня так хорош ЦСКА, что так Генич выстилался перед героизмом коней?!
Антитфутбол, коробчение и редкие беззубые атаки.
По игре Зенита, сегодня было мало мыслей впереди. "Стабильно" забивающий Азмун уже напрягает. Может посидеть на лавочке, и уступить место, тому же Ерохе?!
По Караваеву. Может надо было дать возможность сыграть Смольникову, неплохо сыгравшему в прошлом матче?!
Хотя после игры мы все немного Лобановские! ))
Deep19, Санкт-Петербург
По ощущениям с сектора, кони изначально вышли играть в Рубин Бердыева. Нашим много где банально не везло. Хотя, порой, казалось, что пытаются разыграть совсем уж "до верного", в тех моментах, когда можно было уже бить, пасовали, в результате - запоротая атака.
В общем и целом, конечно, ничего страшного не произошло, с учётом потери очков Локо, хотя, конечно, у таких коней дома надо было 3 очка брать.
бинатон
Да в этом и есть проблема, что Дриусси находится в лучшей форме, нежели Кузяев, Ерохин или, скажем, Шатов. Вполне логично и по-спортивному, что играет именно он. А вот то, как он играет, вы сегодня хорошо видели. И не только сегодня.
Dogan
Обидно. Три очка прямо лезли в карман, а мы забыли расстегнуть на нём молнию...
Feodor
Продали единственного конкурента Азмуна за копейки, теперь некому создать даже иллюзию борьбы, а резерва нет. Толковый нап мог бы со скамейки реализовать хотя бы один момент.
FootBoy
Жаль что не размазали коней, не додавили..
2-ой тайм был просто избиением младенцев, хотя Зенит начал играть совсем авантюрно.
Что касается Шатова, то я отношусь к нему предвзято и не хочу его видеть на поле в составе Зенита. Мак был бы куда полезнее, хотя тоже не впечатляет особо. Скорей бы уж набрал форму Кузяев
FootBoy
Азмун, конечно, не реализует очень много моментов, но у него они возникают, а у других как-то не очень.
Курбский, Минск
Еще моменты возникают у Жиркова. Интересно , он двух или трехжильный так феерить в нападении. И насколько еще хватит.
Проблема чтоли найти нам своего Влашича?
Bingo
Обидно. Опять наша прямолинейность и безыскусность не позволила обыграть коней.
Азмун бесит.) Мало того, что он нашел точку прицеливания где-то за воротами Акинфеева, постоянно пытаться сыграть Дзюбу: скинуть мяч на кого-то в штрафной. Зачем? Ты единственный форвард, бей в касание, а настоящий Дзюба у нас уже есть.
Особо стоит отметить игру в конце матча. Когда вперед пошел даже Иванович (повторить подвиг Кракена с белорусами?)), наши комбинации все равно шли на Дзюбу. Т.е. народу тьма, а игра не изменилась, только поле ужалось до половины, поэтому Ярик подавал не от своей штрафной, а от второй четверти.
Ну и где было лучшее средство вскрыть автобус - плотные дальние? НЕ в облака, а в рамку?
Разочарован.
gur
СБС дал очень верное интервью. Познакомьтесь, многое станет ясно. Все-таки хорошо, что у нас во главе команды стоит умный и адекватно мыслящий тренер. Мыслящий реально и объективно.
gensen, на Неве
Азмунище плавно стал Азмунчиком, но может докатиться до Азмуныча.
ALEXSoft
У команды сегодня не было ГОЛОВЫ и СОБРАННОСТИ НА ПОЛЕ. А всю дорогу был доминирующий постоянный расслабон, как приспущенные почти до лобка штаны во время бега трусцой. Подобное сегодня было продемонстрировано от того, что, как мне кажется (IMHO), команда пока вообще НЕ ПОНИМАЕТ разницу между ведением экономной по затратам сил, но чёткой, собранной игры, приводящей к "технически" необходимой (даже пусть минимальной, тем паче, против сегодняшнего НИКАКУЩЕГО соперника) победе, и вот этим, сегодня продемонстрированным во всей своей "красе" расслабоном, приводящим всегда к маленькой (и после ещё бОльшей) расхлябанности во всех компонентах игры, практически реализуемой на поле. Наверное, это относится к компонентам общего, интегрального, практически-статусного мастерства команды, клуба, как ЦЕЛОГО, который нам пока просто не доступен в практическом плане. И который необходимо просто нарабатывать дальнейшей упорной работой во всех звеньях.
инокентий
Вы про то, что Семак сказал, что Шатов хорошо сыграл, но емуи не позволили лучше соперники? Ну это было действительно умно
Курбский, Минск
Интервью Семака неплохое.
Но, простите, соперник приехал в гости к лидеру, остался в меньшинстве и должен был атаковать чтоли?
Назовите команду, которая без такого греха - потянуть время в неудачно складывающейся концовке.
Bingo
А гинеровская рать тоже неплохо представлена в прессе: уже поднялся вой и клёкот.)
Sinbad
А кто поднял вой? Взяточник и алкоголик Хусаинов? Удаления всегда играют против нас.
Курбский, Минск
После выигранной игры у ЦСКА мы должны были выйти закаленными для борьбы с Лейпцигом - самым серьезным и принципиальным соперником в последнее время.
Но получилось ни то ни се. Пободались с автобусом, возникшим не из логики игры.
Четкого рисунка на ЛЧ не просматривается.
А летит на нас немецкий экспресс на всех парах.
Feodor
Курбский,
Автобус там был виден еще со стартового состава, где 3 цз и еще 2 в полузащите. Тяжелая разрушительная тактика.
Не удивлюсь, если они еще после вылета из ЛЕ выйдут в ЛЧ напрямую.
Deep19, Санкт-Петербург
Сокнижники, а есть видео с тем самым моментом, за который московские журналисты с первой у рта требуют КК для Сердара? В обзоре этого нет.
sever
Зла не хватает на такую игру. И игроков атаки на замене. Ужасное настроение. Если автобус не обойти, его надо взрывать. А некому. Скучаю по Домингесу....
Стон
"Тренерская ничья". Туркмена надо было менять первым. Сразу после удаления у коней. На Мака, на Ерохина, пофиг. Но у Сердара вообще не пошло сегодня. Все во вред.
зануда
Надеюсь это та же история, что и Мазута - Бенфика, что недельный цикл выстроен под Лейпциг. Иначе не получается объяснить сегодняшнее иначе как самоуспокоенностью.
Ванечка Обляков - долбанное чмо, козлина.
Pion
Автобус взламывается дальними ударами- такое мнение было у нас когда-то. А много у нас их? Много ли мы вообще бьем по воротам? Больше стараемся завести мяч.
Ну и писали уже про наших "трех каланчей" в конской штрафной. И ноль забросов на них. Для нас это понятно, но почему профессионалам не понятно? Или тут что-то не так и мы ошибаемся?
Стон
Pion
https://vk.com/sbganalitic?w=wall-146003456_103388
"Во многом затяжкам поспособствовал и «Зенит», игроки били издали нетипично много..."
Как раз слишком много били, только неподготовленно. Потому что автобусы ударами из-за штрафной НЕ взламываются. Потому что хороший автобус закрывает опорную зону, откуда и опасны удары из-за штрафной.

Я, может, и предвзят, но не выиграли исключительно из-за Азмуна. Не его игра вообще. Испортил все, к чему прикасался. Ерохин чуть ли не первым касанием показал, что именно надо делать в штрафной соперника, а Сердар, получив мяч в штрафной за весь матч почти десяток раз, ни разу не сподобился на удар в касание.
Ilya_78
зануда
>>Ванечка Обляков - долбанное чмо, козлина.

Наконец-то нашёлся взвешенный, аргументированный, с разбором достоинств и недостатков игрока, напоминающий о подзабытом статусе культурной столицы, ответ дифирамбам Родиона по поводу сабжа. )))

P.S. Люблю Книгу.
Pion
Стон
Спасибо! Может я и не усмотрел эти " много ударов". Но даже те, что были- были не точны. А вообще, есть желание пересмотреть матч. А то одни эмоции.
Стон
Были. И были неточны. Потому что не особо-то умеют.
Нам они и не нужны были. У нас десятка полтора входов в штрафную с мячом. Причем, не поодиночке, а с партнерами поблизости. Такие моменты надо решать, а не перекидываться мячиком друг между другом, пока соперник не вынесет.
Uпplugged
Абсолютно убежден, что идет подготовка к Лейпцигу.
Уже третий такой "двойничок" в этом сезоне: хороший соперник в чемпионате/игра в ЛЧ.
В каждом из трех случаев выбирается главный матч из двух.

Как воздух нужна была победа над Бенфикой - пожертвовали матчем с Локомотивом. Могли не проиграть, но в любом случае оставались в лидерах.
Ростов/Лейпциг - уже было четыре очка в ЛЧ, поражение в Германии было не критично, а внутри надо было разбить одного из конкурентов.
Сейчас - даже поражение от коней ничего не меняло, все равно первые, а вот Лейпциг должен быть повержен. На эту игру и ставка.
sme
Если выиграем у немцев, все косяки забудутся, иначе ой.
инокентий
В смысле подготовка к Лепцигу? В чем она во вчерашнем матче проявлялась?
Hascky
Конский "автобус" не более чем миф. Они просто не умеют играть в него, моментов у нас было более чем достаточно. Почему Ерохин вышел не вместо безобразно играющего Азмуна - для меня загадка великая. Обляков - мерзавец, хорошо что у нас его нет и не будет. Ну и особый привет тем работникам клуба, кто феерично профукал дозаявку Кокорина, Александр сейчас нужен как никогда.
Что касается предстоящего матча в ЛЧ, то не думаю, что он имел хоть какое-то отношение к вчерашнему действу.
Марк Кириллов
Обляков на поле запомнился только хамством. В игре он вообще ничего не показал, постоянно упираясь в защитников. Стандарты подавал неплохо - это да. Но это всё. Наиграл на КК, но Вилков испугался, иначе гинеровские прихвостни подняли бы ещё больший вой. Хотя, с другой стороны, куда уж больше :(.
Стон
Справедливости ради, Обляков до удаления играл левого защитника/латераля, что совсем не его позиция. А после удаления - опорника, что получше, но кони уже откатились назад на тот момент и стали ложиться костьми.
Трудновато что-то показать дельного в таких условиях.
Стон
В остальном - согласен с Хаски.
Uпplugged
инокентий, за последнее время было три игры, в которых было ощущение, что с командой "что-то не то". С Локомотивом, с Лейпцигом и вчера.
Первое связываю с предстоящим матчем с Бенфикой, второе - с победой над Ростовом, третье - с игрой послезавтра.

Вполне допускаю, что тренерский штаб видит лучше нас, что команда может наверняка победить лишь в одном из таких "спаренных" матчей. И выбирает, в каком именно. Если это так, то выбирает весьма грамотно, именно ту игру, которая на данный момент важнее.
Я не знаю, как это делается, готовится "мини-пик", или еще что.

Тогда вероятно, что Лейпциг будет весьма удивлен, как это так у них ничего не получилось в Петербурге. А Зенит будет совсем не той командой, что была вчера.

На истину не претендую вообще. Просто мнение.
bary, СПб
Pion, автобус, действительно, взламывается, в том числе и дальними ударами.
Нет ничего более эффективного, чем точный удар из-за пределов штрафной.
А то, что «игроки били издали нетипично много», уверен, установка тренера. Кмк, очень правильная установка. Рискну предположить, что Юра играл ближе, чем обычно к центру, тоже с подачи тренера. Все помнят его классные голы, забитые из-за пределов штрафной в недавних матчах. Надеялись, что он сможет повторить свой успех.
К сожалению, он у нас единственный в атаке, у кого есть поставленный дальний удар.
DiveSlip, Genève, Suisse
Вчерашняя игра мне напомнила игру с Краснодаром дома в августе. Гости ничего не показали толком, но последовала наша ошибка (автогол) и героическое спасение. В итоге ничья. Вчера примерно тот же сценарий.
MannolaMaster
Надеюсь, "домингесов", а тем более обляковых в составе никогда больше не будет. Создали достаточно, так что игра нормальная. Лучше с немцами залетит 1-2 из трех, чем сегодня 1 из 6.
DiveSlip
Интересно, кто моменты выбирает для подобных нарезок https://youtu.be/K1czqgfekvs ?

Когда Зенит мог на своём канале выкладывать свои нарезки и то объективнее было. По этой же неискушенный зритель увидит ноль моментов у Зенита в первом тайме и пару во втором (большая часть вообще не опасная). Момент с киксом Артёма даже не попал в нарезку.
Bingo
Дальние удары то ли плохо тренируются, то ли вывод игрока на него осуществляется нехорошо, то ли зенитовцы просто не умеют быстро работать с мячом. Потому что прессингующий соперник или соперник, перекрывающий пространство, никогда не позволит долго выцеливать.
Как пример удачных действий - удар Шатова впритирочку. Если бы залетело, то залетело. Но Олежка на этом завершил попытки дальних.
Гол Ерохина - показательный пример того, как скорость и нетривиальность решает все. Начиная с того, что Дзюба сместился вправо и сумел прострелить из-под двоих в свободную зону (щелку) за спинами коней - результат его личных талантов). Заканчивая тем, что Ерохин врезал в касание. Второй шанс на гол - когда он поймал мяч на грудь и бил с разворота. Попади в створ, Игорян ничего не успевал сделать.

Красивая статистика - процент владения, удары, единоборства - не отражают единственного: качества игры. Нетривиальных комбинаций, быстрых действий. Наша беда, что мы в таких играх "набиваем статистику"и только.
datakill
Никак не могу привыкнуть к тому, что здоровые физически крепкие мужики изображают чуть ли не переломы от легкого соприкосновения с соперником. Что Дриусси в первом тайме, что Влашич последние минут шесть матча. Если тебя коснулись, надо взмахнуть руками и упасть с подкосившимися ногами как от выстрела. Как с этим бороться?
Feodor
datakill,
Некоторые контакты по ТВ или с трибуны кажутся незначительными, на самом деле очень неприятно. Арбитры и так не видят ничего, поэтому некоторые игроки слегка приукрашивают свои мучения. Это не Неймар, который катается юлой по газону
Белый Медведь
Огромный вред приносят заряженные комментаторы, откровенно топящие против Зенита, к примеру. Своими непрофессиональными визгами создают «общественное мнение». Неужели это нельзя пресечь?
Feodor
Решение есть - комментарий от Геннадия Сергеевича Орлова. Не знаю только, насколько он сам к этому готов сейчас. Вроде и Матч Газпром Медиа принадлежит, а регулярно комментаторы в эфире нагнетают против Зенита. Например, вчера игроки ЦСКА выбили мяч на угловой, комменаторы это прозевали, сделали вывод, что Зениту "подарили угловой". Абсолютно невнимательны при разборе спорных моментов.

Да, постоянно упрекают ГСО в предвзятости, но он пытается быть максимально нейтральным, а чем Шмурнов и Генич лучше?
MZ
Белый Медведь, никак нельзя. Ну, если только практически полностью сменить почти весь московский контингент.
Белый Медведь
MZ, «отряд не заметит потери бойца». Они уже многих «достали». Неужели трудно объявить нормальный кастинг? Это ведь не «дети лимита», у них нет агентов. Уверен, в такой огромной стране есть нужное количество нормальных комментаторов, не истерящих, разбирающихся в футболе, знающих, что такое этика
Igor.Be
Если нормальных российских футболистов которым готовы платить бешеные деньги не найти ,почему легче найти хороших российских комментаторов? Где логика?
Igor.Be
Баварию,Ювентус,в своих странах в большинстве городах тоже наверное не любят.Но они играют так ,что кроме шипения "денежные мешки" других доводов у шипящих нет. Вот к этому Зениту и надо стремиться."На каждый роток не накинешь платок"(народная мудрость)
Bingo
Вот и подключилось конское руководство. Бабаев собрался требовать об'яснений у арбитров.
Хорошим шагом было бы дать разбор и впарить Бабаеву иск за распространение лживых фантазий. А в соцмедиа заклкеймиь некомпетентностью
Белый Медведь
Igor. Be, есть старинная тема: чем футбол отличается от шахмат? В шахматы играют все, но никто не разбирается, в футболе разбираются все, ни никто не умеет играть. Так и тут: комментировать намного легче научиться, нежели играть в футбол. Хотя бы отталкиваясь от физической формы
Igor.Be
Белый Медведь Есть еще более старинная тема "В огороде бузина, а в Киеве — дядька".
sever
Уравнять Домингеса и ЧМО Облякова - это какое то особое свойство мозга и историческое беспамятство?
Чори был одним из немногих, кто мог обыграть 1 в 1 соперника. И вчера этого категорически не хватало. Я вообще не понимаю, что за нападающий Азмун, который не умеет обыгрывать даже таких фуфловых дефов.
Feodor
sever,
В прошлом туре вполне неплохо обыграл защитников, что позволило сделать голевую передачу. Азмун - чистый нападающий, а Домингес по стилю другой игрок. Азмуну не хватает техники для грамотного приема мяча, что хорошо умеет Дзюба, нет поставленного удара. Прострелы, навесы и т.д он реализует хорошо, а вот все остальное хромает.
Pion
Igor.Be
Да... Это точно. Когда мы станем играть как Бавария с Ювентусом, то может и отстанут нас критиковать. Это, как с Халком. То критиковали нас за " 100 млн.", а потом притихли.
А пока вот такие статьи: https://www.sovsport.ru/football/articles/2:922711
MABP84
Давайте в наше общество не тащить плебейское нытье.
:
Это фраза порадовала: "И давайте без «где ваши доказательства?». Нигде. Их нет."
Sinbad
Конский Андронов, психопатичный и пьющий. Ну чей еще бред читать о Зените в матче с конями.
Pion
Ну я просто в шоке был от прочитанного. Не это ли разжигание ненависти среди болельщиков?
MannolaMaster
Увидеть приравнивание Чори и Облякова - это какое то особое свойство мозга и историческое беспамятство?
Лично нет желания видеть подобный типаж в Зените сегодня. А Домингесу - спасибо, он принес много пользы клубу.
rodocop
Верной дорогой идут дорогие товарищи. Уже и Обляков чмо. Продолжайте в том же духе.
Doronin
Зениту не хватило эмоциональности. Вышли бы заряженными, как на весенний гостевой матч с Краснодаром, вынесли бы этот колхоз.
Можно было бы перезарядиться в перерыве, но для этого нужна тренерская клопповская энергетика. Семак ей не обладает. Это обратная сторона медали его спокойствия и рассудительности. В чём-то это плюс, но не в таких играх. Мы ещё будем обжигаться на этом.
Igor.Be
"Уже и Обляков чмо".Кто не с нами, тот против нас.Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 30 и Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23
Bingo
Обляков повел вчера себя, как чмо.

Полностью заслужил сие прозвище), ибо слишком рьяно и надрывно бросился выполнять установку тренера на учинить бузу вместо футбола.
Скажу более, подозреваю, что в конюшне эти чмо-качества прививаются и культивируются.
зануда
Обляков - чмо. Буду продолжать в том же духе.
митяй
Кони, по степени мразотности, уже давно мясных обошли.
P.S. Обляков не чмо. Обляков ЧМО в квадрате!
MannolaMaster
Ну с характеристикой облякова спорить сложно :)
Курбский, Минск
Худосочный Обляков чинить бузу? Ага, особенно против Артема.
Вот негодяи же, эти кони.
Надо было выйти как Ростов, рассыпаться, и обреченно вынимать мячи из сетки.
Сколько пересказано, что нет в ЧР нормального сопротивления, десяток матчей за сезон, где надо выкладываться.
Отсюда и провалы в Европе.
И вот подвернулся тот самый матч "от ножа".
Виноваты теперь Обляков, кто там еще, Фернандес, поясняющий соплеменникам принципы Фэйр-плей, Влашич, да все армейцы, короче.
Искать виновных в неудачном исходе вчера среди ЦСКА лучше все-таки в самих себе.
Моментов решить исход матча было навалом.
Матч высветил множество наших слабостей в нападении, в обороне тоже - если все собьются в кучу как с Влашичем - Вернер будет неудержим.
СБС есть время поработать над ошибками.
Уверен, немцы будут драться - ЦСКА отдыхает.
Ilya_78
Hascky
>>Ну и особый привет тем работникам клуба, кто феерично профукал дозаявку Кокорина, Александр сейчас нужен как никогда.

Э-мм, Сергей, а Вы регулярно следите за тем, в какой форме сейчас находится Кокорин?? Что выражаете такую уверенность..
Pion
"Сколько пересказано, что нет в ЧР нормального сопротивления, десяток матчей за сезон, где надо выкладываться" (Курбский)
Вот сколько раз слышал подобное! Но задумываюсь: а почему?
Почему не надо выкладываться против команд "подвала"? Что плохого в том, что вместо одного- двух забитых мячей мы забьем, допустим, пять- шесть? Помнится лет двадцать назад Спартак не брезговал выносить всех в одну калитку. А как же Бавария играла в своем пике, когда ей не было соперников в немецком первенстве?
А во-вторых, в нашем футболе уже нет таких команд, где не надо выкладываться. Даже, думаю, с командами ФНЛ.
митяй
У меня отношение к Облякову ещё с весеннего матча так сложилось. Вчерашний просто усилил это отношение.
rodocop
ох ты ж какая у людей история отношений с Ваней длинная! Аж с весеннего матча!!!
инокентий
Флешмоб что ли объявлен "заЧМОри Облякова"? Ну правда, не о вчерашней же игре говорить?
Вот кстати, а как вы считаете, есть ли что-то общее в работе ТШ вчера и в матче с Лейпцигом?
я коленыч
А если весной вдруг купим Облякова-что скажем
Igor.Be
Не до конца понимаю разницу между нашими воспитанниками играющими в других клубах ПЛ и "чмо"("чмореныш")
Стон
Смысл выкладываться против подвала, чтобы вместо 2-3 забить 5-6?
Что это дает? Такого, что потом поможет в еврокубках?
Курбский прав, - нам нужны соперники., с которыми надо выкладываться, чтобы было не 1-1, а 2-1, хотя бы. И почаще. Вот это даст определенный опыт, определенные навыки для выступлений в Европе. А выкладывание ради набивания статистики, - бесплезно нафиг.
С другой стороны, - полезно выкладывание, а не наблюдение за перманентно валяющимся соперником. Мне как-то сомнительно, что условный Байер, сведя вничью 80 минут против условной Баварии начинает так откровенно убивать время.
Поэтому вот этот вот ЦСКА, который либо тянет время и ставит не свойственный для себя автобус, либо (как несколько матчей подряд до этого) с первой минуты рубящий в кость, - вот такой ЦСКА тоже не особо-то дает полезных навыков и опыта для ЕК.

Против Облякова ничего особо не скажу, - парень перенастроился на нас, что объяснимо. У нас вот такой же Караваев, как мне кажется, именно из-за этого хреново сыграл. Обычные эмоции.
boyscout1974x, СПб
Ошибка СБС выход Каравева, он был сам не свой.
Фуджен
Вот очень поддержу Стона.
Переизбыток тестостерона, помноженный на среднее мастерство, серьезно повлияло на уровень игры
Борисыч
Андронова, вот же у парня истерика то?! ))

Читаешь и за человека как-то неудобно. Да и смешно это читать, ведь к чему сводится весь пафос обидок на Зенит?

Да собственно к слабости Армейцев.
ЦСКА сейчас не в лучшем состоянии, маленькая скамейка, сильных звезд нет...Амбиций много, а сил мало.
Вот и бесятся от собственного бессилия.
Иначе стал бы человек в здравом уме пенять на судейство в прошедшем матче?
При трех ударах в створ, за всю игру, и 35% владения мячом. )))
Видимо надо было засчитать все три удара в ворота Зенита за взятие!
Вот тогда бы Андронов был счастлив! )))
Борисыч
(кор.) Прочитал эмоциональную статейку Андронова, вот же у парня истерика то?!

И далее по тексту.
инокентий
Их истерики вполне объяснимы, менее объяснимо, почему когда ошибаются не в нашу сторону, при чем более грубо ошибаются, молчат "наши цепные псы"?
Стон
Да и сейчас можно бы было ответить из всех орудий, напомнив, как например конский же Ахметов только ЖК за удар шипами в грудь получал недавно.

И вообще, - это Вилков виноват, что мы не выиграли.
Если бы он показал Азмуну ЖК на 7-ой минуте (а на большее там не тянуло), то после удаления Бийола Семак бы первым делом снял с игры именно Сердара. Заменив Ерохиным или Маком. А потом уже бы с Караваевым разбирался.
А без Азмуна, который чудовищно косячил, мы бы выиграли.
инокентий
Паша, а вот как ты смотришь, если бы Караваева поменяли не на Шатова, а заменили Азмуна на Смольников а, а Караваева в полузащиту и Дриусси в нападение? Правда это выбивается из концепции Семака
Bingo
Печаль нашего футбола - отсутствие футбола. У многих команд РПЛ. Вместо него (а именно игры, которая требует определенного уровня техники, тактической выучки) наши клубы исповедуют силовую держи..ку (ака автобус) или тактически примитивный стиль с преобладанием прессинга. КМК, породителем первого был Бердыев, а второго - Слуцкий.
И ситуация настолько усугубилась, что теперь на фоне наших мастеров даже Шериф с Лудогорцем смотрятся глотком свежего воздуха.)
Bingo
Как ни странно, антитенденцией рпл-футбола я назвал бы Карпина. Вот не думал, что когда-нибудь такое напишу.
Стон
А что в этом странного?
Карпин, конечно, мясной, выбил нас из Интертото, а потом еще и тренировал мясо, но и игрок он был умный и старательный, и тренер такой же.
MZ
инокентий, Александр, а "наши цепные псы" - они существуют? Это кто такие? Где обитают? Даже если они есть - какой у них рейтинг?..
Вопросы, есссно, риторические...(
Или нет?)
инокентий
Так как не быть? Вестимо есть. И деньги получают )
Марк Кириллов
Получать-то получают, но... :(.
А тут ещё Далдонин (очень культурный и мягкий игрок в недалёком прошлом) тоже вылез со своим мнением а-ля алкаш Андронов. Лошаки всё больше и больше свинеют.
Белый Медведь
Марк Кириллов, хоть кто-то из пресс-службы Зенита должен посоветовать этим «монстрам армейского футбола» пересмотреть матчи с Лудогорцем, Ференцварошем и испанцами (даже не помню с кем))))
Марк Кириллов
Белый Медведь
Михаил, я это и имел в виду. Получать деньги и зарабатывать их - это разные вещи.
инокентий
Знаете, чуть-чуть знаю кухню СКА, а они с Зенитом как бы "из одной шинели"© Так вот, если в Зените примерно такой же подход в клубе, то удивляться нечему.
Белый Медведь
Марк Кириллов, я Вас прекрасно понял. Вы абсолютно правы! Синекура
инокентий
Сейчас в 8-16 Поленов пытался убедить приглашенных в студию, что Азмун заслуживал красную, но его как-то не поддержали, а вот по удалению Бийола все единодушно сошлись, что 2 ЖК не было, т.к. он ногу не поднял даже на уровень пояса, а это Барриос так низко наклонил голову. Правда, почему-то сам момент не показали.
Короед
Глядя на всех этих заплывших исторгающих мерзотных андроновых, уткиных и прочих геничей.. давить их всех надо с особым цинизмом, на поле и за полем. По другому не поймут.
Deep19, Санкт-Петербург
Мне не совсем понятны эти рассуждения про "удара в голову не было". В моем понимании, если бы был удар в голову - это должна была быть прямая красная (хотя, конечно, матч с мясом убедил в обратном). Здесь же - ЖК за опасную игру.
Стон
https://twitter.com/FanZenit_Twi/status/1190995944067751936?s=19
вот это вот не обсуждали, нет?
А вот нашим "цепным псам" следовало бы.

Вообще, Азмун КК заслуживал. Желтую в начале, желтую в конце. Как видим, Чалов - тоже.
Uпplugged
Не знаю, что говорили по поводу удаления Бийола иксперты, специально по ссылкам не хожу, ничьего мнения не слушаю, по телевизору тоже смотрю только сам футбол, никаких "до матча", "после матча", "итоги тура", и прочих 8-16. Пересматриваю моменты из нарезок.
Читаю только то, что пишут здесь на книге.

Частенько мнение сокнижников не совпадает с тем, что видел сам.
В моменте с удалением Бийола вижу так: (здесь для меня показательнее даже не повторы, а прямой эфир с верхней камеры, смотрел здесь

https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/...poluchajet_vtoruju_zheltuju?ci=970557

Защитник ЦСКА головой играет вперед, затем Бийол играет в мяч, отскочивший от газона, подняв ногу (иначе неудобно, и можно упустить момент для паса вперед), пытается переправить мяч вперед, но тут Барриос, пытаясь прервать этот потенциально опасный пас, подставляет голову (удачно, мяч перехвачен, пошла атака Зенита). Ну, либо можно сказать, что Барриос опередил армейца. На повторе потом было видно, что это перехват Барриоса.

Ну и все.
Кто-то видит что-то другое?

Вот такой отбор - это нарушение правил? Игрок ЦСКА-то в чем виноват? Что ногу поднял и переводил мяч в атаку?
Нет, если правилами запрещено футболистам играть ногой высокий мяч - ну ок, вопросов нет. Есть такое в правилах?
Обратите внимание, когда армеец уже принял решение сыграть именно так после отскока мяча от газона, Барриос был еще в паре метров сзади. Не мог Бийол предполагать, что Барриос полезет в отбор головой.

Подозреваю, судя по праведному гневу сокнижников, что такое же мнение высказал и кто-то из мерзких ненавидимых персонажей.
Мне обычно в таких случаях намекают на мою фантазию и несоответствие моего зрения правильному взгляду. И еще незнание правил:)
Uпplugged
Да, и про Генича.
По трансляции слышно, что он именно отвергает то, что написал я, и полностью согласен с удалением.
MABP84
ЖК за безрассудное поведение, а именно такое, когда игрок в попытке сыграть в мяч не думает о безопасности соперника.

Если перевести на нормальный язык, то игрок должен действовать так, что бы в любой момент остановить свое движение, если оно будет представлять опасность для соперника.

В момент когда Барриосе появился из-за спины нога Бийола была не уровне пояса, потом идёт подпрыгивание и догон ноги выше. По движению носка стопы понятно, что и не было стремления избежать контакта.

А так да, это же не ожиданно, что в игре в футбол в центре поля в, мяч на высоте более 1,5 метров попытаются сыграть головой.
Hat
Скачал, посмотрел. Мяч на уровне пояса (никак не 1,5 м). Барриос выныривает со спины и играет опасно (для своего здоровья) - либо играть, либо свободный. Футбол это игра ногами.
MABP84
Женя, посмотри на это уровень пояса... На ник одной ноги или в прыжке, в момент нырка нога на уровне пояса, а потом догоняется выше. Барриос уж точно играл е ниже уровня груди.

Барриос играл опасно, возможно, но Бийол ударил ногой. Наказывается более серьезное нарушение.
Белый Медведь
Uпplugged, помнится, наш Коля Ломбертс в своей штрафной, разворачиваясь, не глядя пытался вынести мяч и срубил кого-то из соперников, удачно подставившегося под мяч. Сразу, молниеносно, ЖК и пенальти. Не разбираясь, хотел он или не хотел, пытался попасть в мяч или нет.
Hat
Подкат сзади это на 90% преступление, а нырнуть головой из-за спины это пожалуйста? Как Бийол мог успеть за доли секунды остановить ногу? Если Колю наказал Чудак на Букву М, то уже закон?
Отвечаю вопросами на вопрос, по-еврейски, чтоб понятнее было.
Антон, если твоя трактовка обусловлена современными рекомендациями, то они дерьмо и ведут к превращению футбола в балет с провокациями - Упади и помоги судье, а то он не видит, попади мячем в руку, нырни головой на уровне яиц, ...
VAL
Какая разница кто куда откуда бежал?
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR9pfJIamv8q83AC5nqS1P_Q
Это что - не желтая?
MABP84
Женя, нога на уровне плече, а не яиц.
MABP84
Он тянется к мячу, зная, что иначе его опередят, значит предполагает единоборство, но все равно поднимает ногу выше груди, да ещё в прыжке.
Hat
Пересмотрел. Мяч был на уровне груди, Барриос вылетал со спины, где его Бийол не видел. Игровой момент штрафной без санкций.
Сильвер
Бийол выше Барриоса на пол головы. Нога Бийола была не на уровне пояса, а на уровне шеи самого Бийола. Этот уровень как раз соответствует уровню лица Барриоса. Нужно совсем уж не видеть берегов в споре или любить коней, чтобы этого не видеть. Когда это не видят Чердак, Генич и Шмурнов, я ещё понимаю. Но чтобы вот тут... Парадокс.
На стоп-кадре Барриос никуда не ныряет. Он наклонил голову и только. У него что, голова на уровне пояса Бийола? Серьёзно?
Выбирайте ракурсы при выборе кадра, от увеличения широкоугольной камеры с длиннофокусным объективом случаются чудеса оптических иллюзий.
Сильвер
Hat, на стоп-кадре, который только что запостил Антон, видно, где нога Бийола. Только надо учесть, что Бийол слегка выше Барриоса, плюс в момент стоп-кадра Бийол подпрыгнул слегка в погоне за мячом и ещё - это не верхняя точка удара. В верхней точке бутса была на уровне лица.
Hat
Антон, не надо стоп-кадров - в динамике ничего конь не мог с ногой сделать.
Hat
Football - игра ногами с мячом.
Сильвер
Коню нельзя было задирать ногу туда, где может быть лицо. Попал бы в лицо - красная. Не попал, но была опасность - жёлтая. Что не так-то?)
Конечно, если забрасывать копыта всё время на уровень головы, в динамике ничего нельзя будет сделать. Ну так давайте всегда и все будут так играть.
Hat
А Барриос смелый парень!
Белый Медведь
Hat, «конь», зная, что «висит» уже на ЖК , просто не мог не понимать, что подняв так высоко ногу, может получить вторую. Но поднял и прыгнул. Значит: либо дурак, либо дебил. При этом и то, и другое вместе не исключено
MABP84
Ну, динамика, безрассудное поведение, игра в центре поля ногой выше 1,5 метров веря, что рядом никого.
Hat
Сильвер, никого между мячом и конем не было. А голы ударами через себя забивать можно?
Сильвер
Hat, вы привели цитату из свежего Хусаинова. Серьёзно? Смело.
По вашей логике опасную игру надо вообще исключать из правил. Любую, включая переломы голеней.
Стон
Если бы в итоге контакта не было, - то можно было бы и без ЖК обойтись, как мне кажется.
Но в итоге контакт был. Не стопы с головой, конечно, но плеча Барриоса с голенью или коленом Бийола, - оба же упали в итоге. И Вилков показал, - мол вижу, мяч у вас, продолжайте, я еще вернусь к этому.
Ну а Оздоев напомнил, что вернуться надо:)

В целом, нельзя не признать, что по мелочи Вилков нам подсвистел, - Азмуну в начале матча желтую надо было показать, как раз за безрассудное, Дзюбе за быкование с Обляковым тоже по справедливости надо было.
Но и удар Чалова пропустил, так что...
Сильвер
Hat, можно. Только при ударе через себя игрок обычно падает и в момент самого удара ноги его уже реально на уровне пояса. Если же игрок сумеет выпрыгнуть так, чтобы в момент переворота нога оказалась на уровне лица и попадёт в лицо кому-то - будет красная. Почти попадёт - будет жёлтая. Никого рядом не окажется - свистка не будет. Что вас удивляет-то?
Hat
Вилков не убрал вовремя мешающего всю игру Азмуна, а в длинную устроил нам проблемы с давлением на судейский корпус под флагом ГПрВК ((
Hat
Меня удивил вот этот бред: "Коню нельзя было задирать ногу туда, где может быть лицо"
MABP84
Женя, помнишь гол АК Локо на последней минуте? Если бы защитник был бы ближе, это же опасная игра.

Опасная игра не подразумевает контакта.
Hat
"при ударе через себя игрок обычно падает и в момент самого удара ноги его уже реально на уровне пояса". Это уже игра лежа - свободный удар )))
MABP84
Если при ударе через себя защитник имеет возможность играть в мяч и не играет только из-за опасения, это свободный удар.

В пляжном запрещено мешать, а в большом можно.
Hat
Нападающий красиво бьет через себя по воротам. Защитник смело выпрыгивает и подставляет голову. Если был контакт ноги и головы, то ШУ без карточки, если контакта не было, а мяч влетел в ворота - ГОЛ!! Все спорные моменты в пользу атаки и Красоты футбола. ИМХО. да и учили меня так.
VAL
Разве в правилах об этом не написано?
"Опасная игра – любое действие в борьбе за мяч, которое угрожает травмой кому-либо (включая самого игрока). Такое действие, когда соперник находится рядом, мешает ему сыграть мячом, так как соперник опасается получить травму.

Удар «ножницы» или велосипедный удар разрешен, если, по мнению судьи, он не представляет опасности для соперника."
Белый Медведь
Совсем недавно, пару туров назад, отменили гол (вроде бы Луценко), забитый через себя. Судья показал опасную игру. Луценко (если это был он) боролся с защитником впритирку, но забил красиво. Отменили без колебаний
Hat
Модерн футбол ((( Тьфу б.я ))
Белый Медведь
Не поленился, точно: Арсенал - Сочи, 13-ый тур. Мешков отменил гол Луценко. На Ютьюбе есть. Защитника Луценко не тронул
MABP84
Женя, сейчас любой контакт с лицом соперника требуют оценить ЖК
Hat
В наше время ЖК можно было забыть дома и отсудить весь матч, а сейчас размахались ))
Hat
А еще футбол с хоккеем спутали и ждут будет кровь или нет ((
Hat
В боксе на любителей надели маски - его перестали смотреть. Теперь их сняли.
Надеюсь, что когда нибудь футбол снова станет мужской игрой, а не балетом, где суфлеры-ныряльщики помогают слепым или нерешительным судьям.
MABP84
Это у нас, а УЕФА говорит, что кровь может быть фактором для оценки степени серьёзности травмы, но не должна быть являться причиной для применения более серьёзной санкции, как факт её наличия.
Uпplugged
Ну и что этот стоп-кадр показывает?
Те, кто приводят это фото, будут правы только в том случае, если бы происходило следующее: Барриос играет в "чистый" мяч головой, а мерзкий конь мешает ему это сделать, летя ногой в голову.
Но было-то все ровно наоборот.

Очень согласен с Hat, даже если придурок Хусаинов сказал так же.

Вот еще момент. Помните, когда Васютин играл лицом недавно?
Ракицкий пытался выбить через себя, не попал. А если бы он засветил сопернику? Запросто в той ситуации. ЖК и пенальти. Все бы согласились?
Ну хорошо, в той ситуации по фигу, все равно Томь громили.
А если бы решающий эпизод важнейшего матча?
Hat
У Васютина в генной памяти, в отличие от Бабурина, не заложено, что мяч может быть тяжелым, мокрым и со шнуровкой ))
Basist
Уже и стоп-кадры с выдержками из правил привели, всё равно рефлексируют...
Hat
Единомыслие - зло. Специально для Вас 8% несогласных ))
Hat
Несогласных с Геничем!
Uпplugged
Basist, ну вот поменяйте команды местами.
Дриусси, уже имеющий желтую, играет в атаку, но тут какой-нибудь Вернблум подставляет свою башку, и Дриусси получает красную.
А вам тут выдержки из правил, со скриншотами.
Bingo
Я в шоке от людей со слишком тонкой душевной организацией). Пускай нас судят не по правилам, пускай Барриос и Друисси безнаказанно получают в тыкву, только бы не "давили" после матчей.
Bingo
Uпplugged
И пусть получает за безрассудную игру. Закон есть закон. Футбол - игра с мячом на траве, а не кардебалет с кикбоксингом.
buzzo
Unplugged,
"Ракицкий пытался выбить через себя, не попал. А если бы он засветил сопернику? Запросто в той ситуации. ЖК и пенальти. Все бы согласились?"

Тут только Черданцев