1-30 | 31-56
Стон
Понимаешь, ныне в футболе свободный мяч у чужей штрафной с которым ты можешь делать, что пожелаешь это больше утопия - или тебя атакуют или все направления перекрыты.
Но мячи все же забивают, а значит находят лазейки, которые связаны с перестановками партнеров - открываниями, передвижениями, отвлечением соперника и т.д., и это происходит в каждой игре Зенита.
Гандбольная тактика в одно касание вокруг штрафной с резкими переводами с фланга на фланг и с финальным проникающим пасом за спину обороны - вот пример типичного построения...
Среда, 3 июня 2026 02:48:09
По психологическому состоянию команды я с тобой практически полностью согласен - многократные чемпионы-милионеры, не видят причин напрягаться в большинстве матчей...
И да это может приводить к падению управляемости команды и разрушать структуру игры.
По большому счету это дело житейское именно поэтому состав команды как правило меняется почти полностью каждые три-четыре года.
Другой вопрос надо ли для этого менять тренера? В средних командах как правило меняют. У лидеров по-разному... Есть примеры вполне успешных долгожителей - класический Фергюсон или действующий Диего Симеоне...
Среда, 3 июня 2026 02:58:02
, Saint Petersburg
Goldstream, Стон
+++100500. Спасибо.
PS: не фоб и не фил.
Goldstream, Стон
+++100500. Спасибо.
PS: не фоб и не фил.
Среда, 3 июня 2026 08:27:49
IGS
"ныне в футболе свободный мяч у чужей штрафной" в ЧР - вполне нормальное явление. Это не Лига Чемпионов, да даже и там. Надо просто быстро туда доставлять мяч. А для этого нужна отработанность действий команды.
Раньше же доставляли? Да, я показал на примерах. А сейчас средний уровень соперников ниже. Кто бы что не говорил.
Среда, 3 июня 2026 09:00:09
"Задача именно построенной игры команды - именно свободный мяч в последней трети или даже четверти. То есть мяч в ногах у нашего футболиста, который в данный момент НЕ закрыт, НЕ атакуем, и находится в правильной позиции. То есть дальше - либо удар, либо хорошая возможность для передачи".
Это не ошипка, это уловка, так как определение "свободный мяч" можно трактовать как угодно, точнее как выгодно, с Дзюбой он был "свободным", сейчас "нес вободный", хотя комбинации теже самые.
Берем пример матча с Балтикой, гол Соболева, был там мяч "свободным"? Соболев принял, скинул на Кондакова, тот на Вендела, пас на Мостового, скидка и удар Соболева? Свободный мяч?
Рядом с Соболевым в 5 метрах игрок был. Чем это отличается от Дзюбы? Ничем.
Берем третий гол Динамо, когда комбинацию начал Барриос, потом пас на Соболева, он скидывает на Глушенкова, тот забивает. Был мяч "свободным"? Формально нет, там в 5 метрах был игрок. Было это комбинацией? Да, был.
Таких примеров можно много привести, но больше примеров, когда вот этот вот последний пас не проходил, то есть комбинация та же, но вот последний пас в брак, это признак "не поставленной игры" или ошибка индивидуальная?
И про "треугольники", они прекрасно и сейчас есть, в том же матче с Локо в гостях, через них Сантоса на удар в штрафной выводили, Вендела вывели одного на линию штрафной, оба раза ударили не точно, хотя раньше забивали более сложные удары, тот же Вендел с этой позиции забивал спокойно.
По факту, сейчас отличается только то, что раньше в этих комбинациях на завершающем этапе принимал участие более ограниченный набор игроков, сейчас же вариативность стала выше, принимающих участие больше, поэтому вероятность брака стала выше, плюс больше стало злоупотребления индивидуальной игрой, но эта специфика купленных игроков, а так же того, что Зенит все время играет в ПЯТЬ чисто атакующих игроков, раньше с Кузяевым и Оздоевым баланс был немного другим.
Так что в Зените не представленность игры меняется, а набор исполнителей стал в целом слабее, больше брака в завершающей стадии, вот именно на этапе "то есть дальше - либо удар, либо хорошая возможность для передачи". Помню в какой-то игре раза три подряд вывели Мантуана на свободный мяч в районе штрафной, он оба раза запулил непонятно куда, а тот же праймовый Караваев вырезал бы точно в голову.
Среда, 3 июня 2026 09:42:31
представленность игры = поставленность игры.
Среда, 3 июня 2026 09:44:00
Goldstream
В этой ветке поймали, с формулировками про вариативность. Мне кажется, это из контекста было понятно.
Среда, 3 июня 2026 09:47:17
Сохранить нормальное психологическое состояние команды с большим числом бразильцев дорогого стоит. Семаку это прекрасно удаётся на протяжении нескольких сезонов.
Нет у него никакого выгорания. И управление командой не потеряно ни в малейшей мере. Он даже сложнейшего в быту, но сверх-увлечённого футболом Вендела сумел вывести из общих правил так, что не расслабил и не возмутил других игроков.
Чтобы появилась игра, которая не только приносит результат, но и доставляет больше удовольствия очень взыскательным болельщикам, несколько выгоревшим от череды побед), нам нужен не только забивной форвард, но и острые, много рискующие подыгрывающие в атаке.
Глушенков недаром застолбил место в составе, невзирая на свои многочисленные потери мяча. Семак эти риски понимает вместе со мной). И тоже хочет более острой игры. И не менее сложного Глушенкова сумел "обуздать" как и Вендела.
При этом он не забывает о балансе как основе для результата. Потому и Энрике и Вендел и Барриос чаще всего играют весьма аккуратно, минимизируя потери. Иногда это раздражает, но это явная тренерская установка.
В общем, я как ни вспомню что-то из наших игр, так сразу натыкаюсь на явно отработанные варианты. Причём, их много и они меняются в зависимости от хода игры. И меняются чаще всего с полезным результатом.
Очень странно, что Стон, обычно объясняющий нам эти изменения в тактике, сейчас сетует на их отсутствие.
Я понимаю, межсезонье, но горевать после феерической серии побед, это уже самоедство какое-то. Пусть этим занимаются болельщики соперников. У них причин предостаточно.
Среда, 3 июня 2026 09:58:17
"теряется именно управление командой"
Вот этот момент я упустил. На мой взгляд, вытащить этот сезон, когда Зенит очень неудачно начал, а конкуренты стабильно набирали очки, причем Краснодар на уровне 65+ можно было только за счет очень хорошего управления командой. Выиграть столько игр на заказ, пройти весь оставшийся участок с таким высоким уровнем набора очков, без высокой управляемости и поставленной игры просто невозможно.
Многие просто не понимают, какой высокий уровень напряжения был большую часть сезона, когда каждый матч - без права на ошибку, нет возможности расслабится и "поиграть в удовольствие".
Многие прошлые чемпионаты так уверенно выигрывали во многом потому, что был запас прочности по очкам, была возможность рисковать. Сейчас же давила и турнирная ситуация, и необходимость вернуть чемпионство после прошлого сезона, плюс эта идиотская тема с "юбилеем".
Все это сказалось, и команда выдержала именно за счет высокой управляемости,атмосферы в коллективе и грамотной тактики в большинстве игр.
Как может быть по другому, наглядно показал ЦСКА, когда команда имевшая все шансы бороться за золота, после первых неудач во второй части чемпионата поплыла, лидеры команды(Мойзес) сыграли против нее, и в итоге вместо борьбы за золото, "борьба за место в пятерке" и отставка тренера.
Среда, 3 июня 2026 10:13:13
В этой ветке я намеренно пытался избежать упоминаний Семака, а там где упомянул - в положительном ключе)
Как только мне скажут, на каком тезисе меня поймали, я тут же отвечу. Спорить с тем, что Зенит забивает голы по-разному и угроза воротам распределена я не буду - с этим я согласен. В логической цепочке «вариативность» лучше «разнообразия» - «Зенит» забивал вариативно - у «Зенита» хорошо поставлена игра» есть явное отсутствие связки между двумя предпосылками и предлагаемым выводом.
И друзья, мы можем прекратить превращать ветку в «150 доказательства, что Семак хороший?».
Среда, 3 июня 2026 10:18:49
Goldstream
" намеренно пытался избежать упоминаний Семака, а там где упомянул - в положительном ключе"
"И друзья, мы можем прекратить превращать ветку в «150 доказательства, что Семак хороший?». "
Тебе не кажется, что в этих фразах есть явное противоречие?
"В логической цепочке «вариативность» лучше «разнообразия» "
Где здесь вообще логическая цепочка? Кто такие построения использовал?
Среда, 3 июня 2026 10:39:11
"Как только мне скажут, на каком тезисе меня поймали, я тут же отвечу"
"Когда "то один, то другой игрок выводится на ударные позиции" - это вариативность. Которая гораздо ценнее, чем заточка игры на одного форварда."
Именно в этом сезона вариативность была максимально высокой, когда голы забивали 17 разных человек.
"IGS, извини, мы по-разному видим футбол. Если в составе команды есть форвард, то вовсе не обязательно целью является завершение атаки исключительно через него. Как насчет игры с "ложной девяткой"? Как насчет игры со сбросом набегающим центральным полузащитникам? "
Смотрим матч Зенит Локо, когда ЛЭ играл ложную девятку и это дало результат.
Сброс Соболева на ЦПЗ Кондакова в матче с Балтикой, начавшей голевую комбинацию, его пас на набегающего Глушенкова в матче с Динамо. Просто Соболев в этом компоненте слабее Дзюбы, но принцип игры тот же.
Еще можно вспомнить перевод ЛЭ на другой фланг, под Петрова, и два гола организованные с этого фланга, это не вариативность, это не тактические перестроения давшие результат?
Таких примеров множество. Просто надо смотреть не предвзято.
Среда, 3 июня 2026 10:55:40
ОК спустимся на шаг назад от забивающего, добавим такую же статистику по голевым пасам.
Дальше будет табличка с результатами трех зенитовских бомбардиров и распасовщиков по годам, а также число зенитовских игроков забивающих голы (№Г) и отдающих голевые пасы №П в чр.
год___1г__2Г__3Г_№Г___1п__2п__3п_№П
18/19--11--9--8-(15)__11___7__4__16
19/20--17-17--4-(14)__13___8__4__12
20/21--20-19--7-(13)___7___6__4__18
21/22--11--8--8-(14)___6___6__5__18
22/23--23-10--8-(13)___9___7__6__13
23/24--21--6--4-(11)___8___8__4__14
24/25--10--9--9-(14)__10___5__4__16
25/26--10--9--6-(17)___9___4__3__14
Времени анализировать сейчас нет, но пусть табличка сохранится.
Среда, 3 июня 2026 15:37:53
Видно, что подмножества сезонов с выделенным распасовщиком (18/19, 19/20, 24/25, 25/26) не совпадает с подмножеством сезонов с бомбардиром (19/20, 20/21, 22/23, 23/24).
Можно выделить лишь один сезон 19/20 в котором было и то и другое, т.е. отстроенность игры дошла почти до абсолюта, тут правда было два выделенных бомбардира, что добавляло необходимый элемент непредсказуемости.
Другой выдающийся сезон 21/22 в котором не было ни выдающегося бомбардира, ни распасовщика. Это был сезон максимальной непредсказуемости в игре Зенита.
При этом победили мы вполне уверенно, впрочем также как в наиболее детерминированном сезоне 19/20!
Сезон___гол____Очки______Очки
годы____+/-____Зен/Конк__верхи
19/20___65/18__72/57_____21
21/22___66/28__65/56_____21
Ну кто теперь скажет, что Зенит Семака играет одинаково и что Семаку не по силам построить новый Зенит сейчас!
Среда, 3 июня 2026 17:34:51
Самый ИМХО неудачный сезон 23/24
Сезон___гол____Очки______Очки
годы____+/-____Зен/Конк__верхи
23/24___52/27__57/56_____9
выделяется минимальным количеством футболистов забивавших голы.
Среда, 3 июня 2026 17:43:41
Сезоны 19/20 и 21/22 были действительно уникальными.
В 19/20 лучшими с отрывом распасовщиками были теже кто и являлся главными забивалами - Дзюба и Азмун! Т.е. они в-основном пасовали друг другу и с этих пасов забивали. Жестская детерминированность и блестящий результат!
В 21/22 в диапазоне от 7 до 11 голов забили 5 футболистов - Дзюба, Малком, Клаудиньо, Ерохин и Азмун! Голевые пасы от 4 до 6 раздали также 5 футболистов:
Малком, Кузяев, Дзюба, Клаудиньо, Ракицкий. Потрясающее разнообразие вариантов!
Среда, 3 июня 2026 22:17:13
Кстати в 5ой серии сериала Зенит навсегда
https://rutube.ru/video/913874e653a7f27dea354de184209d55/
футболисты открещиваются от потери мотивации, а Семак объясняет, что у наших звезд не потеря мотивации когда человек не хочет, а эмоциональное выгорание когда человек просто не может вытащить те эмоции как раньше...
Т.е.хочет, но не может!
Интересно, но я не уверен, что тут четкая граница между этими состояниями...
Ведь если человек не может заинтересоваться каким-то делом (эмоции выгорели), то он и не будет хотеть его делать (не будет мотивации).
Четверг, 4 июня 2026 00:54:10
А что сегодня было у Соболенко? Выгорание? Или ей неинтересно попасть в полуфинал Ролан Гарос?
Четверг, 4 июня 2026 01:03:22
Наверняка мотивация зашкаливала. А сконцентрироваться не смогла. Потому как звёзды в теннисе в постоянном напряге. Рано или поздно наступает выгорание.
Четверг, 4 июня 2026 01:05:20
Ну, потеря мотивации в чистом виде - это Дюран. Полностью убит баблом, зачем еще шевелиться.
А у наших, безусловно выгорание. Особенно у тех, кто экстра-класса. Ну вот зачем, зачем выкладываться по полной из года в год против каких-то оренбургов и крыльев? Да еще и без ЛЧ? Скучно, серо, неинтересно.
Четверг, 4 июня 2026 02:24:32
Кстати, вот отмечу, если уже обсуждение Семака неизбежно :), то в поддержании мотивации раздевалки он очень и очень хорош.
Давайте посмотрим, как не сломались при нем в критические моменты Кондаков и Соболев, например, как отрабатывает Луис Энрике.
Другой вопрос, не является ли ценой за это несколько пофигистическое отношение к его установкам? Этого мы никогда не узнаем.
Поэтому, Стон, вот здесь я с тобой не соглашусь. Мне кажется, что причина игровых сложностей не в столько в выгорании (хотя и оно нормально для такого длинного цикла), а в другом: игровые идеи Семака не просто учитывали особенности состава, а были надстройкой над ними. То есть для успешности игровой модели нужны были Решающие игроки, убивающие лигу своим классом. Без них умопомрачительной левой Ракицкого и выдающихся скидок Дзюбы модель бы не работала. А вот строить игру не от «суперпреимущества» на локальном участке, а от работающей как швейцарский нож системы - это не стиль и не компетентностный профиль Семака. И все было бы очень органично, если бы не известные политические события, которые сделали вот такое подавляющее трансферное преимущество с покупками уровня Малкома.
Четверг, 4 июня 2026 07:35:37
Вот как раз Соболенко - яркая иллюстрация реального выгорания и того, как "игрок поплыл", так же как поплыл ЦСКА после возобновления чемпионата, а вот Зенит в этом сезоне не то, что не поплыл, несмотря на слабый старт, а вытянул чемпионат при сложнейшей конкуренции.
Все же разговоры про "решающих игроков" - очередная сова на глобус, тут выше Игорь дал кучу статистики, опровергающие эти измышления, и уровень набора очков два последних года 66+ говорит о том, что система как раз работает, и работает стабильно, а вот "решающие игроки" были как раз той "вишенкой на торте", которая добавляла красок в игре, но не определяла ее.
К сожалению, многие просто именно на это ведутся. Так как именно это "бросается в глаза".
Выше я привел конкретные примеры комбинаций, которые ничем не отличаются от тех, что были "при Дзюбе", но стабильность исполнения хромает, но это как раз к вопросу об индивидуальных качествах игроков, а не поставленности игры.
Четверг, 4 июня 2026 09:23:07
Вот, что я подумал про "свободный мяч"...
Свободный мяч как цель - это очень здорово придумано...
При анализе же можно закопаться в степенях свободы... и куда яснее классический голевой момент или XG, когда при правильной игре нападающих вероятность гола высока...
Четверг, 4 июня 2026 14:51:14
Goldstream, если ты прав и ранее (5 лет назад) были решающие игроки, убивающие лигу своим классом, а сейчас нет..., то Семак за 8мь лет продемонстрировал что при наличии таких "решал" он способен достигать блестящие чемпионства, а без них трудовые-потные.
А как собственно иначе?
Четверг, 4 июня 2026 15:10:19
IGS
Любой анализ должен быть комплексным. Один-два показателя всей картины никогда не показывают, особенно в ситуации, когда игра строится за счет контроля мяча и доведения до верного. Тут цепочка комбинаций может оборваться не на последнем шаге, а на предпоследнем, и в выбранную статистику не попадет.
XG же вообще больше не моменты, а удары оценивает, то есть тот кто часто бьет, будет иметь преимущество.
То есть более конкретная игры, дает более высокие показатели, более сложная их снизит. А Зениту конкретики реально не хватает, так как слишком много "фантазист", и мало тех кто что-то делает стабильно, как Ракицкий навешивал, или Дзюба скидывал.
Четверг, 4 июня 2026 15:16:30
Эмоциональное выгорание - это все же личностная характеристика, а не командная... Хороший тренер найдет способы компенсировать личные эмоциональные проблемы конкретных игроков, не без потерь конечно, но не допустит срыва команды в штопор как случилось с ЦСКА в этом году...
Четверг, 4 июня 2026 15:52:45
1-30 | 31-56