ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / Чемпионат и еврокубки

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

[архив]

Uпplugged
В последнее время все чаще идут споры о том, что же для команды (не только для Зенита) важнее, первичнее - успехи на внутренней арене или же достижения в Европе? Нужно ли (и правильно ли) при определенных обстоятельствах жертвовать одним ради другого? Понятно, что лучше бы и там и там, но вот если и на то и на то не хватает сил, ресурсов? Нужно ли (если уж ты добился права играть в Европе) ставить максимальную цель, или достаточно того, чтобы трезво оценить свои силы и возможности и поставить цель вполне достижимую?

Тут уже многие высказывались на эту тему, выскажусь и я. Если есть, что добавить - добавляйте.

На мой взгляд - внутренний чемпионат всегда первичен.
Посмотрим на историю.
В любой стране, решившей поиграть в футбол, всегда организовывали внутренние соревнования, чтобы выяснить “а кто у нас лучший”. И до поры до времени все так и играли, пока не пришла идея посоревноваться между лучшими командами стран для выяснения вопроса “а кто лучший вообще”. Появился Кубок Чемпионов и вообще еврокубки.
То есть двигало желание “других посмотреть и себя показать” (ярмарка). У каждого теперь есть внутренний чемпионат (это святое), и возможность у лучших попробовать и сравнить себя с другими, такими же лучшими: а как у них, в чем они лучше, в чем мы лучше? Вот такое здоровое любопытство.
Вот такая вишенка на торте.

Мне кажется, надо исходить из такого подхода.
В первую очередь каждая команда соревнуется внутри страны, ставя перед собой максимальную цель - чемпионство. По результатам этой борьбы ты получаешь некий приз - возможность поиграть в еврокубках. Чем более высокое место ты занимаешь в чемпионате - тем более классные и мастеровитые соперники будут у тебя в Европе.

Завоевав во внутреннем соревновании право играть в Европе, команда должна максимально ответственно подходить к международным матчам, ведь ты показываешь свое лицо “на весь мир”. Но при этом не забывать об основном соревновании - внутреннем чемпионате.

Конечно, разыгрывать еврокубки по олимпийской системе лучше. У тебя есть ближайший соперник, доставшийся по жребию, ты к нему готовишься, если проходишь - получаешь соперника сильнее, и так пока не вылетишь или не победишь. Это в идеале. В данный момент групповые этапы считаю неудачным решением (все понимаю, много матчей, много денег). После пары матчей уже примерно понятно, тянешь ты и нет. Не тянешь - играть все равно надо, надо тянуть лямку, а вдруг соперники оступятся, все сложится. А если не оступятся? Вот тренеры и ломают голову. В Европе играть спустя рукава нельзя, хотя уже и сам видишь, что, похоже, результата не будет. Ну а вдруг получится? А там в чемпионате сложный отрезок, как быть?
Приходится идти на компромисс.

Раз уж всё так, то, похоже, была поставлена правильная задача. Выход из группы необязателен (ну трудно это, объективно), но стараться надо. Не проиграй Зенит первый матч, может, и сложилось бы все, и весна бы была (возможно, в ущерб чемпионату). Но матч сложился неудачно, вот тут бы и прекратить выступление (вылететь), но нет - надо достойно играть там, где уже и играть не хочется, да и сил уже нет.

Ростов и Динамо в этом году сразу сказали (у них была такая возможность) - мы не готовы. Специально ли, или реально старались, но и правда не готовы - не знаю. У Краснодара это было дело чести - дебют, у них получилось, хотя бы и весна. Но и в чемпионате результат пострадал. Остальные разрывались, хотя тоже были не готовы.

У Краснодара и Локомотива в чемпионате пока достаточно печально, на данный момент они недостойны играть в Европе. Зенит - молодцы, уверенное лидерство. Надо брать чемпионат, и на будущий год снова стараться "показать себя" на фоне других команд из Европы. Показать себя, еще раз попробовать свои силы в матчах с лучшими. И радоваться любому успеху в конкретном матче, а не ставить невыполнимые задачи и потом каяться.
Суббота, 26 декабря 2020 16:23:17
Курбский
Все так.
Поэтому никогда больше не стать российским футболистам заслуженными мастерами спорта.:-(
Суббота, 26 декабря 2020 21:06:30
Hat
Алень получил ЗМС не за игру в российском клубе
Воскресенье, 27 декабря 2020 11:54:36
Levsha
По-моему, в нынешнем году именно Локомотив и Краснодар показали, что достойны играть в Европе, а Зенит, ЦСКА, Ростов и Динамо показали себя заурядной швалью для таких выступлений...
Воскресенье, 27 декабря 2020 12:35:15
DiveSlip
Levsha, у вас уж очень явно видна обида от неудачного выступления Зенита в еврокубках. Что достойного показал Локомотив, который точно так же как и мы вылетели из ЕК?
Воскресенье, 27 декабря 2020 12:44:59
Deep19, Санкт-Петербург
Ну да, вот только, исходя из текущего положения в РПЛ, не видать им игр в Европе, как своих ушей.
Воскресенье, 27 декабря 2020 12:50:17
MABP84
Ага только поменяй Ренн и Брюгге местами, поменяется и результат.
Воскресенье, 27 декабря 2020 13:08:20
MABP84
Levsha
А несложно сделать небольшую подборку за 21 век.
Тренер - место в рейтинге/баллы на начало работы и на конец.

Тогда можно будет сравнить, кто как сработал.
Воскресенье, 27 декабря 2020 13:09:42
Hascky
Краснодар - текущее 6 место, отставание от Зенита 11 очков.
Локомотив - текущее 8 место, отставание от Зенита 13 очков.
Ну что сказать, определённо "достойные" команды, надо брать пример.
Воскресенье, 27 декабря 2020 13:13:10
il_2
Levsha
А обязательно клуб, за который болеешь, "швалью" обзывать? Если Вы готовы поменяться местами с Локо или Краснодаром из-за их "достижений" в ЛЧ, то я точно нет.
Локо точно также провалил ЛЧ, как и мы, только Вам почему-то очень импонируют 2 их ничьи с Атлетико, только они Локо ровным счетом ничего не дали, то же 4-е место... Да и случились / получились эти ничьи во многом потому, что их Атлетико вполне хватало для выхода в ЛЧ... А в ЧР при этом Локо провалился, и очень вряд ли, что наверстает весной...
А Краснодар довольно четко подтвердил предположение про "2 фронта", и про шансы только в одном из них, сделал ударение на ЛЧ, и провалил ЧР...
Сыграй Зенит как Локо или Краснодар, многие критики тренера как раз точно твердили бы о необходимости немедленной смены тренера, а так, как сложилось, вроде бы труднее "твердить", эмоций море, а показать хоть 1 факт, подтверждающий вину только тренера в наших проблемах - не получается...
Воскресенье, 27 декабря 2020 13:22:46
Dogan
За определение "шваль" в адрес своей команды, я бы банил беспощадно.
Воскресенье, 27 декабря 2020 14:46:54
Курбский
Я понимаю сокнижника, его чувство досады.
Аршавин дал беспощадный "прогноз" - 50 лет ожидания европобед исходя из той беспомощности, что наблюдал и Levsha.
Я внимательно читал посты критикуемого сокнижника.
Скоро Россфутбол ожидает Лига конференций во всей своей красе.
А за выход в ЛЧ и ЛЕ придется "от ножа" биться в плейофф с третьим-четвертым эшелоном евроклубов.
И я вот не уверен, что, по сути, разыгрывая чемпионат 6-ти клубов в ЧР, будут шансы в нокаут раундах.
Особенно, если торсида даже не требует евроуспехов.
Что такое расслабон от российского чемпа уже показали в Минске.
Кстати, что насчет поучаствовать (не выигрывать) в международных соревнованиях думают баскетболисты, волейболисты и другие командные виды спорта?
Про хоккей молчу, там давно забили на ЛЧ. А все познается в сравнении.
Воскресенье, 27 декабря 2020 15:21:08
taiti1974
"Внутренний чемпионат всегда первичен".Вот и некая группа"товарищей"утверждает подобное:"главное-22 титула чемпионов СССР и России,а кубок уефа-это говночашка".здесь,на лбз это называют культурнее-евроцацка.
Воскресенье, 27 декабря 2020 16:59:02
MABP84
Как вставить табличку на нашем сайте?
Воскресенье, 27 декабря 2020 17:29:20
MABP84
и прошу удалить 2 неудачные
Воскресенье, 27 декабря 2020 17:29:33
Скучный
TABLE надо большими буквами
Воскресенье, 27 декабря 2020 17:31:43
Скучный
Между данными ; точки с запятой
Воскресенье, 27 декабря 2020 17:32:29
MABP84
"Лузер" Спалетти не намного хуже триумфатора Адвокаата, а догазпромовский тренер по эффективности ненамного ниже G-Drive последователей. Отечественные специалисты в целом уступают прилично.
Тренер ГодыМесто_в_ЕКОчков_в_ТКСред.за_реал.сезонКол-во_очков / Ср._за_сезонМесто_в_ЕК_Очков_в_ТК+/-+/-
- -на_стартена_стартена_старте- / -при_увольнениипри_увольнениипозицийочков
Давыдов 19991511 / 11351161
Бирюков 2002169110 / 116910
Раппорт 2002169112 / 21773-82
Петржела 2004-200618631,525 / 12,5602712624
Адвокаат 2007-20096027934 / 1718594232
Давыдов 2009-2010185914,751,5 / 1,52652,5-8-6,5
Спалетти 2010-20142652,513,12563 / 15,752164,5512
в_т.ч._BVB_там /
Боаш 2014-20162164,512,936 / 181583618,5
Луческу 2016-2017158316,612 / 121977-4-6
Манчини 2017-2018197715,414 / 14167831
Семак 2018-н.в.167815,624 / 82750-11-28
Воскресенье, 27 декабря 2020 17:35:34
MABP84
Коль мы говорим о С.Б. Семаке, то он лучше наших домрощенных (хотя Бирюкову и Раппорту не повезло, что за Энкамп очков не дают, а Давыдову за 2 баранки дали 1,5 очка, но там очень маленькая статистика (впрочем по их вине)).
Но заграничные спецы (всё и в любых условиях)_ лучше наших.
Воскресенье, 27 декабря 2020 17:37:57
MABP84
Интересно, если предложить за ближайшие 30 лет - 22 титула или 1,5 ЕК. Какой вариант лучше?
Воскресенье, 27 декабря 2020 17:42:17
Ruchey
https://www.championat.com/football/fifa/

Быть чемпионом России- это приблизительно, как быть чемпионом Венесуэлы сейчас. Ну почти, немного не дотягиваем, пока до их рейтинга. Конечно, это намного важнее любых еврокубков.
Воскресенье, 27 декабря 2020 18:48:12
зануда
taiti1974, не надо передергивать. Речь о том, что чемпионский титул важнее, чем выход в евровесну.
Воскресенье, 27 декабря 2020 18:53:03
taiti1974
нам уже кто то гарантирует 22 титула?
Воскресенье, 27 декабря 2020 19:10:31
taiti1974
зануда,ещё несколько лет назад,мы смеялись над конями,которые сливали очередную ЛЕ ради рфпл.
Воскресенье, 27 декабря 2020 19:15:37
Сильвер
Нам кто-то гарантирует, что без как минимум медалей чемпионата в еврокубках никаких вообще очков набрать не получится.
Воскресенье, 27 декабря 2020 19:20:18
taiti1974
Ну пусть этот,,кто то,, лучше старается.в прошедшем сезоне набрано целое ОДНО очко.
Воскресенье, 27 декабря 2020 19:25:41
egb_2
проблемы коней начались не с провалов в ЕК, а с проблемами Гинера с деньгами, в результате которых с него взыскали 100 млн баксов.
Это было 4 года назад и последний их титул был 4 года назад, а потом началась смена поколений и из покупок от 10 лямов только Влашич и пара негров
Совпадение?
Воскресенье, 27 декабря 2020 19:27:45
egb_2
taiti1974

скажите - вам больше понравилось в 15/16 году при Боаше, когда мы в ЛЧ всех натянули и заняли первое место, а в 1/8 финала вылетели и при этом в чемпионате провалили и просрали кучу игр и в итоге заняли третье место?

Зато набрали больше одного очка....да...
Воскресенье, 27 декабря 2020 19:35:39
Uпplugged
В 2008-м, когда у нас было только одно новенькое российское чемпионство, тут же еврокубок, да еще и обещание трехкупков за 10 лет, казалось, что теперь еврокубки будут для нас делом привычным.
Потом чемпионства стали приходить более-менее регулярно, но в кубках чего-то "чуть-чуть" не хватало. Потом стало "не хватать" все больше. Кубки все более реформируются в пользу богатых, нам придумали еще один, совсем левый, чтобы не обидно было.
Чтобы реально пытаться сражаться с сильнейшими, в России надо быть только чемпионами.
Воскресенье, 27 декабря 2020 19:45:17
taiti1974
egb 2,а других вариантов нет?
Воскресенье, 27 декабря 2020 19:48:40

Sports.ru

Загрузка...