ГлавнаяКонтакты www.ofsite.ru

Ник: регистрация
Пароль:
ЛБЗ ОфСайт Общение Восстановить пароль

Главная книга / ФК "Зенит"- ФК "Локомотив" Супер Кубок

Главная книга

Правила

Личные сообщения

Доска объявлений

ФК ОфСайт

ДНО

Голосования

"Легкая" книга

 

[архив]

Стон
Ну, если внимательно посмотреть, то все, что дали пробить - или залетело или попало в штангу. В самом деле - хрен знает что.
Но особой деградации я, по правде, не вижу. Есть вполне системные ошибки, которые, вот так, оглядываясь назад, были всегда. Перестроили игру - они стали гораздо более выпуклыми.
Четверг, 11 июля 2019 20:05:25
taiti1974
alexlong,статистик?Как Новосельцев в ,,Служебном романе,,?
Четверг, 11 июля 2019 20:07:16
frost10
alexlong, когда человеку не лень поерничать и похвастаться, но лень ответить по существу - его слова сложно воспринять всерьез.
Четверг, 11 июля 2019 20:19:15
alexlong
frost10
Прошу еще раз пардону, но что "по существу"? По тому, что цифра "показателя" имеет примерное, неточное значение? Так тут споров не было. Ну, а выразить сомнение в единственности методики оценки статистической гипотезы, да еще и с отсылом к глобальной "математике" - дело святое. Сами виноваты.
taiti1974
Гидрометеорологические расчеты и прогнозы, моделирование и режимные наблюдения
Расчеты опасных гидрометеорологических явлений
Оценка и переоценка запасов подземных вод
Оценка воздействия на окружающую среду (ОВОС) с проведением всех необходимых мероприятий, расчет предельно допустимых воздействий
Экологический мониторинг и мероприятия по охране окружающей среды.
Как-то так. Коротко не вышло.
Четверг, 11 июля 2019 22:22:16
Dogan
А по мне так alexlong ответил более чем по существу. Несколько сложно для простого восприятия, да, (профессия обязывает, понимаю:), но уж никак не ерничая и вполне серьёзно.
Я тоже уверен в сугубой показательности цифр, а потому вполне позицию Алексея разделяю - всё в пределах статпогрешности. Можно беспокоиться, конечно (для того мы тут, собственно, и собрались), но не о чем паниковать.

Нам вообще за последние, без малого, лет 40, грех жаловаться на вратарей. Бирюков - Окрошидзе - Березовский - Малафеев - Лодыгин - Лунёв. И это практически подряд!
На зависть всем!
Пятница, 12 июля 2019 08:57:36
Sergio Green
Dogan, по существу был вопрос о динамике Лунева. Акинфеев как мерило - некий порог нижнего предупреждения это отход от темы. Лунева не сильно напрягают, поэтому он и не напрягается. Противовесом этому может стать мотивированный конкурент в запасе, может амбиция взять кубок 2го уровня или поиграть за топ-клуб.
Цифра Акинфеева упомянута скорее для умиротворения. Хотя ЦСКА силен не столько индивидуально, сколько внутренней монолитностью, в которой банда ветеранов играла ключевейшую роль.
Пятница, 12 июля 2019 10:59:25
инокентий
"Акинфеев как мерило - некий порог нижнего предупреждения"© Не совсем понял сказанное.
Пятница, 12 июля 2019 11:04:27
Dogan
Ну так о том, что Лунёву необходим реальный конкурент, говорится на Книге ещё с зимы. В своё время подобной бесконкурентностью едва не угробили Малафеева - слава богу, тогда вовремя пришёл умный и грамотный тренер, который сразу понял и решил эту искусственно созданную проблему. Дав Славе, таким образом, вторую жизнь ещё на несколько очень неплохих лет.

А вообще, в некотором приближении, вратари делятся на два типа:
Первый - это те, кому реальная конкуренция противопоказана. Им крайне необходимо постоянное ощущение своей незаменимости, "номеродиности", жаркое дыхание конкурента за спиной их нервирует, напрягает, сбивает с ритма. Зато осознание своей единственности их психологически раскрепощает, даёт отличный стимул для полной реализации. В истории Зенита таковых было немало, от Шореца и Иванова до Бирюкова и Окрошидзе. У всех у них реальных конкурентов за спиной не было (причём, в большинстве своём, делалось это искусственно, осознанно, грамотными тренерами), а потому карьеры у них сложились достаточно ярко. Исключение - Окроня, вратарь выраженного первого типа, но почти всю зенитовскую карьеру вынужденный бороться за место под солнцем. Ну так она у него потому толком и не сложилась...

Второй тип - это те, кому для стимулирования, напротив, реальный конкурент просто необходим. Без него они действительно невольно расслабляются, осознавая, что как бы ни сложилось, они всё равно будут постоянно в основе. А коли так - то чего перенапрягаться... Причём, в большинстве своём, получается это невольно, подспудно, даже неосознанно. Таков был, к примеру, Слава. Как оставался без конкурента - так сразу приходили 2002 и 2009... Как дышали ему в затылок реально - так становился трижды лучшим вратарём страны и в сборной играл по-серьёзному.
Таков, судя по всему, и Лунёв. Потому что ни Миша, ни Бабурин с, прости господи, Гойло, ему, конечно, ни разу не конкуренты.

И в таком случае динамика Лунёва вполне стандартна и предсказуема: пара лет игры на полную с целью завоевать авторитет и бесповоротно закрепиться в основе, а затем постепенное подспудное успокоение. С увеличением количества ляпов. При этом, даже с подобными ляпами Лунёв остаётся одним из лучших в стране и безусловным номер 1 в Зените - просто мы успели уже привыкнуть, что у него ляпов быть не может. Ан вот как...

А Акинфеев, конечно, мерило. Потому что очень согласен со Спецом: даже в нынешнем умиротворённом состоянии Конь - сильнейший вратарь страны. Это не значит, что у нас плохие вратари - просто Акинфеев хорош.
Пятница, 12 июля 2019 11:26:56
Dell
Специалист
Спасибо! Это действительно круто, особенно потому что мало кто понимает в офисе, чем моя команда вообще занимается, да и ребят я себе набрал молодых и амбициозных, занимаются machine learning, всякими нейронными сетями и прочим - красота!))
СЗОТ!

А по теме того, что вратарь не может прогрессировать, если его не часто включают в игру.. Как мне кажется, имея примеры типа Буффона, который всю жизнь что в сборной, что в клубе имел перед собой феноменальную линию защиты, постоянно находился на высочайшем уровне, такое утверждать нельзя. Просто это совсем другие навыки - например, способность сохранять концентрацию на протяжении всей игры, чтобы сделать феноменальный сейв на 85ой минуте. Но, как по мне, это тоже навык, с которым может помочь опытный тренер.
Пятница, 12 июля 2019 11:40:34
Стон
А может, Буффон и не прогрессировал совсем? Как был изначально очень высокого уровня, так на нем и держался? Вообще безотносительно тренеров?
Пятница, 12 июля 2019 11:45:07
taiti1974
Спор то был не о Лунёве.Dell задал вполне логичный вопрос о качестве работы Бирюкова,и тут же был обвинён aleklongом в,,проплаченной инфоатаке,,на руководство клуба (чекист,а не статистик).Из тех,кого перечислил Dogan,при Бирюкове перешли в Зенит Лодыгин и Лунёв.Остаётся Лунёв.Пока остаётся.
Пятница, 12 июля 2019 13:02:30
taiti1974
Лодыгин оказался не нужен даже в Греции.
Пятница, 12 июля 2019 13:03:37
egb_2
Бирюков как тренер вратарей устраивал всех тренеров, которые приходили на год и которые проработали не по одному году в команде, того же Спаллети и Боаша
Пятница, 12 июля 2019 13:33:50
Barrow
Не часто соглашаюсь с кем-то настолько полно, как с Dogan'ом по поводу вратарей. Ну разве что добавить, что и Лодыгин после Минска перестал быть Лунёву конкурентом. Как минимум, в глазах Богданыча.
Пятница, 12 июля 2019 13:34:10
taiti1974
А потом и Спалетти с Боашем перестали устраивать Зенит.Или наоборот.
Пятница, 12 июля 2019 14:26:58
Dell
Решено, Бирюков лучше Спалетти.
Пятница, 12 июля 2019 14:48:09
Sergio Green
инокентий, согласен, коряво звучит.
Смысл простой, - взяли статистику Акинфеева в качестве Low Warning, тот самый порог предупреждения, когда вроде еще все не плохо, но пора обратить внимание. Это про 0.77 гола за матч.
Пятница, 12 июля 2019 14:59:13
MABP84
Сафонов в матче с Зенитом пропустил 3 гола. 2 его. Но отыграл хорошо.
Пятница, 12 июля 2019 15:18:33
инокентий
Ну я тут все-таки больше с Богданом соглашусь, что это не мерило падения, а скорей наоборот.
Пятница, 12 июля 2019 16:32:09
инокентий
с каким Богданом?! Первый раз так правит! с Доганом!
Пятница, 12 июля 2019 16:33:01
Борисыч
Почитал ветку по диагонали.
Стоило Луневу не выручить пару раз за игру, и последовали незамедлительно далеко идущие выводы ))
Лунев еще не в форме, наберет, будет выручать. Для меня лично, это вратарь номер один в Зените.
Но у любого распрекрасного вратаря есть слабые матчи. Ничего страшного...

Глянул на статистику других вратарей, что бы понять на сколько плох наш Андрей.
Сколько же они за свою карьеру в среднем за матч пропускали голов?

Оливер Кан - 0,643
Мануэль Нойер - 0,77
Лев Яшин - 0,77
Джанлуиджи Буффон - 0,834
Игорь Акинфеев - 0,860
Петер Чех - 0,896
Икер Касильяс - 0,981
Тибо Куртуа - 0,969
Марк-Андре Тер Стеген - 1,028
Келар Навас - 1,041
Уго Льорис - 1,042

Так вот пока Андрей наиграл - 0, 843 голов за матч!
Ну куда мы его хотим гнать? )))

Единственное Андрею не помешало бы усиление центра! И все у него будет замечательно, тем паче с такой защитой.

А те, кто хочет нечто большее, хочется сказать им - зажрались! ))
Пятница, 12 июля 2019 16:41:14
MABP84
Ещё раз, Сафонов со своими - 3 с Зенитом плох.
Голы за матч пустой показатель.
Пятница, 12 июля 2019 16:46:47
taiti1974
У Бабурина ещё лучше статистика.
Пятница, 12 июля 2019 16:56:18
Борисыч
А что Бабурин отыграл полностью сезон? Хотя бы один? Или за Сборную и Еврокубки стоял?
Лунев, хоть и молодой вратарь, но все -таки основной вратарь клуба. Со временем скорее всего статистика похуже будет. Но для пока, вполне себе неплохо.
Пятница, 12 июля 2019 17:35:04
Deep19, Санкт-Петербург
Кмк, вопрос не в соотношении пропущенные голы за матч, а, скорее, в соотношении пропущенные голы/удары. Все таки, многое зависит и от защиты. Больше позволяют бить по воротам - больше вероятность пропустить.
Пятница, 12 июля 2019 18:36:33
Dogan
Кстати, процитирую самого Буффона:
"Лучший вратарь не тот, который прячется за лучшую защиту, а тот, кто может спасти команду в безнадёжной ситуации"
Пятница, 12 июля 2019 18:39:16
heraks
Борисыч,
Так не Лунева же предлагают гнать, а Бирюкова.
Пятница, 12 июля 2019 18:40:04
Sergio Green
Deep19, при этом удары классифицируются по степени... неберучести. Есть такая статистика, комментаторы неоднократно упоминали. Уже, как говорится, тепло.
Пятница, 12 июля 2019 19:12:07
alexlong
Вот, блby, Dogan, всё таки мастер. Умеет говорить точно и понятно. Всем сорри за мою косноязыкость.
Пятница, 12 июля 2019 19:16:28
taiti1974
Борисыч,не отыграл.Но статистика по вашей же методе лучшая.)))в чем проблемы?
Пятница, 12 июля 2019 19:51:22

Доска объявлений новых сообщений: 4

Доска Нефутбольных Обсуждений новых сообщений: 90

Sports.ru

Загрузка...