Storm
Тут ключевое слово обыграл.Если бы его не было,то имеет значение 2:0 или 0:2. Но обыграл со счетом 0:2 звучит глупо.

Понедельник, 11 марта 2019 17:35:34

Белый Медведь
Даже «сыграл в гостях 0-2» звучит глупо, не то что «обыграл в гостях 0-2».
В отличие от Александра из Торонто, «0-2» слышал и в 70-ые, в 80-ые (и тв, и радио) только в сухом озвучивании результат матча:
Арарат-Динамо К 0-2. И никак иначе

Понедельник, 11 марта 2019 17:59:27

Белый Медведь
Результата, извините

Понедельник, 11 марта 2019 17:59:43

Dogan
Пожалуйста, не вводите в заблуждение народ безграмотностью.
Выиграть со счётом 0:2 невозможно, вне зависимости от места проведения матча. Со счётом 0:2 можно только проиграть. Опять-таки, вне зависимости от места проведения матча.
И о том, что вы по радио или ТВ слышали подобную чушь - пожалуйста, не выдавайте желаемое за действительное. Такое не допускается даже ныне, во времена глобальной безграмотности. А уж в 80-е, и даже в 90-е - и подавно. Только в малограмотных блогах и на самопальных сайтах такое возможно.

Понедельник, 11 марта 2019 18:42:27

frost10, Дайте Чернову Шанс!
Посмотрев таки матч спустя столько дней, уполномочен заявить, что я просмотрел аналог первого матча с Фенером - в котором противник был довольно убог, но Зенит умудрился сыграть еще более убого, при этом набранное в итоге кол-во очков с уровнем показанной командами игры не особо кореллирует. Никакого класса или, тем более, невероятного тактического задания со стороны испанцев не было, это с нашей стороны была команда, у которой мысли достаточно далеко от происходящего на поле. Вильяреал же имел какой-то план и они его придерживались, но ничего особенного. И персоналии у них не сильнее Бордо, с которым мы играли в группе (за исключением Касорлы и Асенхо).
И даже в таком нашем состоянии результат, мягко говоря, оказался не очень справедливый, мы и выиграть вполне могли при той доле везения, которая на этот раз была у оппонента.
В Испании все будет зависеть от того, насколько им важна эта игра. Если Вильяреал поставит основу и будет коробчить от обороны, мы, конечно, вряд ли какого-то результата сможем добиться. Если испанцы выйдет примерно с тем же кадровым составом и настроем, а мы сыграем ну хотя бы нормально, мы как минимум можем рассчитывать на победу (что важно для ментальности). Если же в нашей команде хотя бы пара игроков проведет действительно качественный матч, а Асенхо не включит режим бога (в котором он вполне может нас и в одиночку остановить), мы можем рассчитывать на "чудо".

Понедельник, 11 марта 2019 18:51:03

Александр, Торонто
"И о том, что вы по радио или ТВ слышали подобную чушь - пожалуйста, не выдавайте желаемое за действительное."

Слышал; доказательств по понятной причине привести не смогу, если только случайно не наткнусь во время просмотра какой-нибудь замшелой трансляции с торрента.
Самым простым было бы - спросить об этом ГСО напрямую, уверен как в том, что он помнит, какие были практики в те времена, так и в том, что он ответит без оглядки на какие либо "заблуждения в безграмотности".

Среда, 13 марта 2019 00:25:52

Dogan
ГСО, как человек, безусловно, грамотный, при таком вопросе просто покрутит пальцем у виска и даже в разговор на подобную тему ввязываться не будет. И будет прав.
Хватит флудить, Александр. Изгибы Вашей памяти могут извиваться любым, самым причудливым образом, но есть такое понятие, как грамотность. И давайте не вносить в неё коррективы, сообразно Вашим желаниям и хотениям.

Среда, 13 марта 2019 04:45:02

Специалист
Выиграли 0-2 - это как экономический рост в этом году был отрицательный))). Примерно одного уровня бред.

Среда, 13 марта 2019 11:53:29

secur, Питер
По-моему, здесь всё просто: "Сыграли в гостях 0-2", но "Выиграли в гостях 2-0"

Среда, 13 марта 2019 12:45:31

Dogan
Не так.
0:2 - это в любом случае констатация проигрыша. В любом!
А если выиграли, то "Сыграли в гостях 2:0" и "Выиграли в гостях 2:0".

Среда, 13 марта 2019 12:47:33

Стон
Вот тут сомнительно. Виграли - да, безусловно. Сыграли в гостях, раз уже имеется уточнение "в гостях", которое всем показывает, как на табло циферки загораются, - имхо правильнее 0-2.

Среда, 13 марта 2019 12:55:28

secur, Питер
Вот две фразы:
"Игра между командами А и Б закончилась со счетом 2:0" и "Игра между командами А и Б закончилась со счетом 0:2"
Счет 2:0 означает, что команда А на своем поле выиграла у команды Б.
Счет 0:2 означает, что команда А в гостях выиграла у команды Б.
Как говорится, счет на табло того стадиона, где проходила игра. ИМХО.

Среда, 13 марта 2019 13:26:34

Storm
secur, Питер
"Игра между командами А и Б закончилась со счетом 0:2"
"Счет 0:2 означает, что команда А в гостях выиграла у команды Б."
Если вы хотите что бы команда А считалась гостевой, то правильно матч между командами Б и А

Среда, 13 марта 2019 13:46:44

Dogan
В общем, главное правило таково: относительно какой команды ведётся утверждение, относительно неё же обозначается и счёт.

Иначе говоря, если идёт обезличенная констатация итога матча, то утверждение, что "команды А и Б сыграли со счётом 0:2" приемлемо, хотя и коряво. Как и: "Результат матча между А и Б - 0:2".
Но!
Если разговор идёт о конкретной команде, то выиграть со счётом 0:2 она не может. То есть А всегда побеждает Б со счётом 2:0, а проигрывает со счётом 0:2.

В нашем случае, Зенит проиграл Вильяреалу со счётом 1:3. А Вильяреал победил Зенит со счётом 3:1. И только так.
А также, Зениту для выхода в следующий этап ЛЕ нужна победа со счётом 3:0. И никак иначе. Потому что 0:3 для Зенита - это поражение, вне зависимости от места проведения матча

Среда, 13 марта 2019 14:04:31

Levsha
"Зениту для выхода в следующий этап ЛЕ нужна победа со счётом 3:0. И никак иначе. Потому что 0:3 - это поражение"

Сгодится и 4:2, а 2:0 - это поражение:)

Среда, 13 марта 2019 14:10:15

MABP84
Зенит проиграл 3:1, по мне и так нормально.

Среда, 13 марта 2019 14:19:01

зануда
Сколько ангелов может поместиться на острие иглы?

Среда, 13 марта 2019 14:44:44

Dogan
Нет, Валера, тут разговор идёт о грамотности, как составляющей общей культуры.
Никакой схоластики.

Среда, 13 марта 2019 14:58:06

moroser
Где официально указано, что тот или иной вариант называния счёта грамотный/безграмотный? Поверхностно погуглив, ничего достойного в этом отношении не нашел.

Мне лично удобнее воспроизводить письменный вариант Хозяева - Голы Х - Голы Г - Гости. Сугубо из соображений практичности.

Среда, 13 марта 2019 17:29:16

Dogan
Не, ну, конечно, кому-то "лично удобно" мочиться в парадных. Ведь нигде в интернете не написано, что в парадных мочиться нельзя.
Дело вкуса, бесспорно.

Среда, 13 марта 2019 18:27:44

rodocop
Вот где я в числе "идущих с Доганом", так это тут.

Александр из Торонто, безусловно, прав в том, что лет 10-20 назад лепили "выигрыши со счетом 0:2" ничтоже сумняшеся и в печати, и в электронных СМИ. Но это совершенно не значит, что так правильно. Просто время такое было, безграмотное. Оно и сейчас не лучше, кстати. Хотя ужесточение цензуры как правило попутно подтягивает грамотность. Хоть какой-то прок.

И Классик все точки над ё расставил исключительно верно: обезличенные репортажи пишутся по формуле "хозяева - гости", а если фраза посвящена конкретному участнику - то счет пишется от его лица.
Конструкций типа "сыграли в гостях 0:2" (в смысле выиграли на выезде) - я бы вообще избегал. Ибо путаница. Текст должен восприниматься однозначно всеми, независимо от того, кому как нравится или привычнее.

Среда, 13 марта 2019 18:49:46

MZ
Вероятно, каждый сам решает, каким правилам следовать. По традиционно установившемуся уровню общения здесь подразумевается соблюдение правил русского языка. Ну, и логики.:)
Очень многих, - не здесь, а вообще, - уже невозможно переучивать грамоте...
ЗЫ. Там, где сейчас живу, в посконной российской глубинке,)никто не "кладёт", все "лОжат" (даже не знаю, какой смайл)...

Среда, 13 марта 2019 19:11:43

Ilya_78
rodocop
>>Конструкций типа "сыграли в гостях 0:2" - я бы вообще избегал.

Вот именно, есть общепринятый формат счета "хозяева:гости". По крайней мере на сайтах FIFA и UEFA всегда пишут именно так. Его и надо придерживаться во избежание путаницы.

Это же так просто написать "матч Спартак-Зенит закончился со счётом "0:7", например.. Без всяких, "выиграл, проиграл, обыграл"...

Среда, 13 марта 2019 22:28:20

Levsha
Интересно, что в Торонто, с жителя которого началась данная дискуссия, как раз принят обратный порядок перечисления команд. Вот ночью завершился хоккейный матч Сhicago at Toronto 5:4

Четверг, 14 марта 2019 07:11:54

Nomer34, СПб
Тоже хотел про североамериканцев написать. там гости первые идут. как быть?

Четверг, 14 марта 2019 09:47:07

Dogan
Раньше подобная традиция была характерна для футбольных программок ст. им. Кирова - на них многие десятилетия, вплоть до конца 1970-х, гости также писались первыми.
На некоторых других стадионах (навскидку не помню, но точно не на московских:) также было подобное.
Но ни в одном печатном издании, ни на одной программе телевидения или радио, никогда никто и нигде не "побеждал со счётом 0:2". Эта хрень началась только в последние лет 15. Да и то исключительно на малограмотных сайтах и блогах. Да вот ещё на форумах порой.
Традиции представления соперников - это одно, а грамотность представления итогов матча - совсем другое.

Четверг, 14 марта 2019 10:20:08

Hat
Дима, я с тобой!
Да простят меня уважаемые сокнижники, которые после отдыха В Украине, заезжали к тетке в Беларусь, а после КРАЙНЕГО матча зашли в магАзин и лОжили на все правила русского языка.

Пятница, 15 марта 2019 15:51:38

moroser
Всё, хватит! Уговорили! Со вчерашнего дня стараюсь на любом языке говорить только в предписанном формате: победили 3:1, проиграли 1:3 и т.п.

Тем не менее, раз это правило русского языка, то должно же оно быть где-то зафиксировано! Хотелось бы ознакомиться с письменным источником.

Пятница, 15 марта 2019 22:58:42

Dogan
Я думаю, стоит просто поверить на слово:
- спортивному редактору с 15-летним стажем,
- "стометровому" журналисту с 20-летним,
- легендарному фанату с 40-летним,
- другим грамотным сокнижникам
:)))

Суббота, 16 марта 2019 00:55:46

moroser
2Dogan
Вот такое обоснование меня устраивает, спасибо!

И, заметьте, вовсе не нужно начинать приравнивать подобный момент к тому, как кто-то из Беларуси ложит в подъездах в Украине;).

Воскресенье, 17 марта 2019 18:13:17