[архив]
Вот любопытно, но не бесспорно:
"Все решили детали, точечные кадровые ошибки и слабый матчменеджмент тренерского штаба «Зенита». Перед игрой у Черевченко было всего 2 варианта для замены Джорджевича (не мог сыграть по условиями арендного соглашения) – Ожегович или скоростной Кангва. Выбор был разумно сделан в пользу скорости и мобильности группы атаки, Кангва уже обыгрывал «Зенит» чуть более года назад, тогда тоже все решил его невероятный спринт и гол. Сейчас он также имел серьезное скоростное преимущество над всеми игроками линии обороны гостей. Сергей Семак принял худшее решение под такого нападающего – выпустил медленных ЦЗ со слабым стартовым рывком"
Можно подумать у нас набор этих защитников.
Вторник, 4 декабря 2018 15:40:12
инокентий
Вы про потерю мяча на чужой половине поля? Эрнани
Но сопернику пришлось потом ещё метров 60 преодолеть. И сопротивление на этом пути ему оказывал только скользкий газон.
Вторник, 4 декабря 2018 15:40:38
Еще одно наблюдение. Часто у игрока, получившего впереди мяч, нет открытого адресата для передачи. Особенно по флангам. Единственный, кого это не касается, это пожалуй Кузяев. Он успевает иногда успевал и впереди открыться и спешить в оборону.
Из чего можно заключить, что игроки боятся потерять зоны и пропустить атаку/контратаку.
И тут вопрос: это проблема с физикой, функциональными возможностями, врожденными возможностями) или недостаток тренерской мысли.
Вторник, 4 декабря 2018 15:41:59
И вот с этим я, пожалуй, соглашусь на все 100:"Проблемы опорной зоны усугублялись Эрнани. Как и против «Ростова», и против «Копенгагена» он рушил структуру обороны. Обороняясь в 5-3-2 крайне важно чтобы тройка ЦП сохраняла компактность, это фундамент вокруг которого строится вся оборона в схеме. Его отделенную позицию видно даже по карте средних передач и положений, нонсенс. Эрнани рушил эту компактность высоко выбрасываясь из оборонительного треугольника. В позиционной обороне в Туле это не сыграло важную роль, но 3 матча подряд бразилец показывает будущим соперникам уязвимое место."©
Про Паредеса, наверное, тоже.
Вторник, 4 декабря 2018 15:45:41
Со статьёй могу частично согласиться, т.к. сам об этом выше написал)
Но только не по центральной зоне.
Паредес играл на фоне травмы и его малая активность объяснима. К тому же, арсенал всячески старался не играть в центре зная о нашем численном и качественном перевесе.
Эрнани никуда не выпадал из схемы (особенно 3 матча подряд, как пишет автор. В матче с датчанами бразилец вообще укрепил защитную линию, когда пошёл навал через центр).
Видимый на картинке "коридор" между Эрнани и Паредесом может быть объяснён с разных позиций (к примеру, что активность Тулы на своём правом фланге заставило наших игроков смещаться или установка использовать в атаке чаще Мака через средний\мелкий пас подталкивало игроков сближаться). Но автор настаивает, что полузащитники в центре должны быть сцеплены намертво. Я считаю такой подход бредом)
Вторник, 4 декабря 2018 15:57:52
По аналитической картинке в статье можно сказать, что это Паредес уходил влево, а не Эрнани смещался со своего места.
Задача у Эрнани и Ерохина была помогать бровочникам обыграться, закрыть зону и подстраховать. Оба находятся близко к "своим" фланговым игрокам.
Причём по правому флангу (не по бровке, а чуть ближе к центру) у нас в атаку должен был подключаться бразилец, а Далер страховать. Что и было, когда Эрнанька отдавал голевую и забивал.
Вторник, 4 декабря 2018 16:06:14
Выпадает.
Вторник, 4 декабря 2018 16:15:13
Ваша статья?)
Вторник, 4 декабря 2018 16:22:53
нет, это СБГ-аналитика. Залевский - один из самых толковых авторов в данной части. Разве что он анализирует чисто игровые вещи - да Маммана и Нету, наверное, были бы получше, но очевидно, что они не просто так не попали в состав. Мамману явно берегут, чтобы не доломать. Что с Нету - неясно, но вряд ли бы его легко отпускали кататься с Туктамышью, если бы рассчитывали на него в игре.
Вторник, 4 декабря 2018 16:32:16
, Дайте Чернову Шанс!
инокентий, в статье вроде как есть подводка к мысли, что Мевля должен быть другую роль в обороне играть, но я не понял, чем это спасло бы от скоростных атак, т.к. там же был отмечен другой его минус - неповоротливость.
В целом непонятно, почему присел Маммана. Это как раз его стихия, вырубать бегунков противника при контратаках 1 в 1. Возможно, по здоровью. Из экспериментов - можно было дать шанс Краневиттеру, который как раз достаточно быстрый товарищ и имеет опыт игры в тройке ЦЗ.
Catcher17, ну как бы суть схемы в том, чтобы получать преимущество в числе игроков в защите и центре поля. Когда один из хавбеков выбрасывается на одну линию с нападающими или прижимается к флангу - в центре поля теряется численное преимущество и за это могут наказывать. Классический способ - играем против любой схемы с двумя фланговыми игроками (4-2-3-1, 4-4-2, 3-4-3, 4-3-3), противником на фланге создается перегруз 2 в 1 против одинокого латераля (Кузяев или Мак), к нему на помощь приходит крайний ЦЗ, оставляя за собой против большинства схем 2 партнеров против двух игроков соперника. Учитывая, как у нас в опорной зоне работает Паредес, это дает легкую возможность сопернику создавать равенство или даже преимущество в штрафной при навесе или простреле, если на фланге удается разобраться и довести дело до передачи. Если Эрнани, Ерохин и Паредес играют компактно - они могут перекрывать опорную зону и снижать опасность. Если Эрнани высоко выдергивается на стадии билдапа или дублирует подключение центрального защитника на фланг, а Паредес ведет себя пассивно и не стремится накрыть на приеме и в принципе вступать в отбор, в опорной зоне остается дыра. Если у противника хорошо поставлена игра в атаке - помимо двух игроков в штрафной против двух ЦЗ и набегающих вторым темпом полузащитников угрозу будет создавать одинокий игрок на дальнем фланге, это помимо собственно противостояния 2 в 2 на фланге, которое тоже можно проиграть. Так что если полузащита не сохраняет компактность, противник может на это давить и создавать себе комфортные условия для атаки.
Возможно, проблема не в том, что выбрасывается Эрнани, а в том, что его не поддерживают Ерохин с Паредесом - если бы Тула реально давила правым флангом, средняя позиция остальных хавбеков тоже должна была быть смещена. При акценте на развитие атак левым флангом Эрнани тоже должен был бы играть левее, иначе между ним и Паредесом-Ерохиным оставалась бы дырень, которая при любом обрезе заполнялась бы игроками противника. В целом это вопрос открытый, кто косячит - Эрнани или его партнеры, думаю, ответ знает только тренерский штаб.
инокентий, в статье вроде как есть подводка к мысли, что Мевля должен быть другую роль в обороне играть, но я не понял, чем это спасло бы от скоростных атак, т.к. там же был отмечен другой его минус - неповоротливость.
В целом непонятно, почему присел Маммана. Это как раз его стихия, вырубать бегунков противника при контратаках 1 в 1. Возможно, по здоровью. Из экспериментов - можно было дать шанс Краневиттеру, который как раз достаточно быстрый товарищ и имеет опыт игры в тройке ЦЗ.
Catcher17, ну как бы суть схемы в том, чтобы получать преимущество в числе игроков в защите и центре поля. Когда один из хавбеков выбрасывается на одну линию с нападающими или прижимается к флангу - в центре поля теряется численное преимущество и за это могут наказывать. Классический способ - играем против любой схемы с двумя фланговыми игроками (4-2-3-1, 4-4-2, 3-4-3, 4-3-3), противником на фланге создается перегруз 2 в 1 против одинокого латераля (Кузяев или Мак), к нему на помощь приходит крайний ЦЗ, оставляя за собой против большинства схем 2 партнеров против двух игроков соперника. Учитывая, как у нас в опорной зоне работает Паредес, это дает легкую возможность сопернику создавать равенство или даже преимущество в штрафной при навесе или простреле, если на фланге удается разобраться и довести дело до передачи. Если Эрнани, Ерохин и Паредес играют компактно - они могут перекрывать опорную зону и снижать опасность. Если Эрнани высоко выдергивается на стадии билдапа или дублирует подключение центрального защитника на фланг, а Паредес ведет себя пассивно и не стремится накрыть на приеме и в принципе вступать в отбор, в опорной зоне остается дыра. Если у противника хорошо поставлена игра в атаке - помимо двух игроков в штрафной против двух ЦЗ и набегающих вторым темпом полузащитников угрозу будет создавать одинокий игрок на дальнем фланге, это помимо собственно противостояния 2 в 2 на фланге, которое тоже можно проиграть. Так что если полузащита не сохраняет компактность, противник может на это давить и создавать себе комфортные условия для атаки.
Возможно, проблема не в том, что выбрасывается Эрнани, а в том, что его не поддерживают Ерохин с Паредесом - если бы Тула реально давила правым флангом, средняя позиция остальных хавбеков тоже должна была быть смещена. При акценте на развитие атак левым флангом Эрнани тоже должен был бы играть левее, иначе между ним и Паредесом-Ерохиным оставалась бы дырень, которая при любом обрезе заполнялась бы игроками противника. В целом это вопрос открытый, кто косячит - Эрнани или его партнеры, думаю, ответ знает только тренерский штаб.
Вторник, 4 декабря 2018 16:39:22
Так Эрнани и не должен никого встречать у штрафной, у него позиция выше. Только опекать-сопровождать, как Витсель, на замену которому он, кстати, и брался. У нас опорника нет, а без опорника не будет никакого "баланса" даже с Халком, Данни и Витселем, как мы помним по 2012 году.
Вторник, 4 декабря 2018 16:41:04
Ну совсем-то игнорировать игру в обороне Эрнани точно не должен, а он туда возвращался ничуть не лучше Паредеса. Участвовал только против позиционных атак Арсенала и стандартов.
Вторник, 4 декабря 2018 16:47:58
Дырень была между полузащитой, уходившей высоко в атаку, и линией ЦЗ, которые почему-то наоборот играли очень низко. Вот там была дырень вместо компактности двух предыдущих матчей, где Паредес все время тусовался прямо перед ЦЗ и все вместе они поднимались до центра поля.
Вторник, 4 декабря 2018 16:50:26
Орлов: «Думаю, Мевля не увидел игрока «Арсенала». У него проблемы со зрением, он ходит в очках»
https://sport24.ru/news/football/2018...e-zanimalsya-vopros-ochen-ostro-stoit
Орлов: «Семаку не предоставили средства на трансферы, что были у Манчини. А задачи те же»
https://sport24.ru/news/football/2018...chto-byli-u-manchini-a-zadachi-te-zhe
Вторник, 4 декабря 2018 17:14:23
В игре с Копенгагеном Эрнани участвовал в обороне прямо в штрафной. Только датчане нас прижали к штрафной и свободных зон не было по определению.
В Туле, коль скоро Эрнани бегал обыгрываться к штрафной соперника, он по причине своей медлительности не мог мгновенно возвращаться в центр. Господа, это данность: Эрани небыстр и в беге, и в работе с мячом.
У Семака проблема разрыва скиллов: есть скоростные Наби, Смольников. Но у них нет достаточной техники для игры в пас.
К примеру, паровозик обладает Фарфаном, Фернандешем, Миранчуками, Крыховяком, Чорлукой и т.п. Все могут отдать грамотно, точно, на ход.
Вторник, 4 декабря 2018 17:23:18
Уважаемые, спасибо за комплимент, но я даже близко не могу подойти к такой аналитике, т.к. замшелый Кузьмич. Но по Эрнани я сегодня утром писал, пытался также, но вышло, как всегда. Особенно хорошо видно, как выпадает Эрнани при защитных действиях на стадионе. ТВ картинка выхватывает только кусок и непонятно, как действуют остальные игроки, а не только те, что недалеко от мяча.
Вот, кстати, картинка с заштрихованным кругом, перед ударом Мирзова. Посмотрите, где Эрнани, а еще секунду назад он был ближе к нашим воротам, чем игрок Арсенала, до удара пройдет еще пара секунд, за это время игрок Арсенала еще чуть продвинется вперед, а Эрнани так и останется на той же позиции. В тех случаях, когда он все-таки атакует игрока соперника в подавляющем большинстве приводит к фолу с его стороны.
Сокнижники, у меня нет какого-то предвзятого отношения к Эрнани, но я честно не понимаю почему он попадает в стартовый состав. Хорошо, безобразен Маркизио? Хотя я не сосем согласен с этим, но допустим, больше совсем никого? Что-то мне вспоминается, что того же Терентьева в свое время ставили в полузащиту, и он вполне сносно там смотрелся. Уж не знаю, какие есть еще варианты. Может кого в защиту, а Ивановича чуть вперед, Чернов вроде как в центре играл?
Ладно, ГТ впрочем виднее...
Вторник, 4 декабря 2018 17:39:07
Ну, если вот в этой заштрихованной картинке Эрнани действовал именно так, как ты описал, то он действовал верно. Потому что хоть кому-то, хоть как-то но надо было сторожить пас в пустую опорную зону. Где не было ни Паредеса, ни Ерохина, у которого ровно те же функции, что у Эрнани.
Вторник, 4 декабря 2018 18:07:46
Вот дырка перед защитниками была. И первый гол, и удар в штангу из-за неё. Скорее всего дело в выборе вида схемы тренерским штабом. С датчанами Эрнани в нашей штрафной отбивался в конце матча, с Ростовым Паредес перед защитниками был волнорезом с функцией точного паса. А в Туле пустота...
Наш бразилец играл выше и со смещением вправо по установке с первых минут. Не первый раз уже, кстати.
Вторник, 4 декабря 2018 18:09:48
*С РостовОм ))
Вторник, 4 декабря 2018 18:18:14
Сторожить пустое место и оставить одного игрока Арсенала прямо напротив ворот? Ну возможно это правильно, я же рассуждаю своими понятиями.
Вторник, 4 декабря 2018 20:08:51
Catcher17,
собственно, я об этом и говорю - Арсенал выиграл матч не высоким прессингом, а наоборот - выманиванием полузащиты Зенита подальше от тройки ЦЗ. Ив эту дыру закидывали мячи с каждого перехода владения.
И да, опцией заполнения пустоты ранее был Паредес, а тут его унесло вперед. Но этоне значит, что Эрнани и не должен был в обороне отрабатывать. Должен был. Но не очень-то.
Вот даже Ерохина (которого все ругают за полное неучастие в обороне) я помню по игре закрывающим зону в своей штрафной и выносящим мяч. А Эрнани - нет. Ну и Паредес, Паредес...
Нужен нормальный опорник - и Паредеса переводить в "восьмерки"
Вторник, 4 декабря 2018 20:27:51
А нападающий, а правый защитник?
Вторник, 4 декабря 2018 20:35:54
А фланговые нападающие?
Вторник, 4 декабря 2018 20:48:19
инокентий
Саша, по-моему, кони тут совсем не при делах, тут другие факторы могут работать, при встрече готов обсудить.
Семаку, сейчас кони до одного места, да и все остальные , полагаю тоже, однако он не всесилен.
Вторник, 4 декабря 2018 20:55:14
Да это конь так прикалывался, понятно, что шутил.
Вторник, 4 декабря 2018 20:58:29
Саша, я счас пересмотрел 3й и 4й голы в наши ворота и так и не понял, как они могли состоятся? Это просто бредятина какая-то.
Вторник, 4 декабря 2018 21:02:07
Странно, что имея классического опорника в заявке (Краневиттер и Оздоев, по словам его агента) в Туле на поле его не увидели.
Заработался под конец года СБС?!(
Вторник, 4 декабря 2018 21:07:28
Саш, извини, как-то сразу тебя не понял. Или в картинке не разобрался. Если Эрнани того бросил и оставил в чистом поле, то фу, плохой Эрнани.
Тем не менее, - а где остальные-то? Они еще хуже, получается.
Вторник, 4 декабря 2018 21:07:34
Да эти классические опорники - уровня Анжи, прости господи. Краневиттер, по крайней мере.
Оздоева почему-то ни Манчини, ни Семак ни разу в опорную зону не ставили.
Вторник, 4 декабря 2018 21:08:34
Так и Арсенал не лондонский был.
Кран недавно против Шальке неплохо себя проявил. Справился бы и со спартаковским дарованием.
Но Семак решил иначе(
ПС: до 4го гола был уверен в нашей победе. Вероятно и в команде так же считали, а потом уже поздно было(
Вторник, 4 декабря 2018 21:24:58