MZ
Присоединяюсь к Александру (инокентий). Наш чемпионат важнее всего. Жаль, что и его подстроили под ЕК вопреки климатическим условиям, ради создания более благоприятных возможностей зарабатывания нашими топ-клубами бабла.

Пятница, 8 июня 2018 19:42:20

Levsha
деньги... а есть понимание, сколько денег было бы вложено, не произойди реформа?
Список сеянных соперников в квалификации ЛЧ до реформы: Слован, Глазго Рейнджерс(прошли), Селтик(дважды вылетели)

Список сеянных соперников в квалификации ЛЧ после реформы: Аякс, Андерлехт, Динамо К, Спортинг(прошли), Лион(вылетели).

Не пройденные до реформы несеянные клубы ЛЧ: Динамо К, Рапид, Вардар...

ну никак послереформенные списки соперников не уступают дореформенным. В ЛЕ более разношерстная компания, перечислять все не буду. Пройденные сеянные соперники до реформы Црвена Звезда, АЕК, после - Реал-Сосьедад, АЗ, Фейенорд.

Пятница, 8 июня 2018 19:45:29

Levsha
Простите, с Вардаром не туда залез Динамо К, Рапид, Осер - конечно же выбившие из квалификации ЛЧ сеянные российские клубы. "Вардар случился" годом ранее рассматриваемого временного промежутка.

Пятница, 8 июня 2018 19:57:38

Ruchey
К сожалению наш чемпионат нельзя рассматривать как серьезный турнир, показательны только выступления российских команда в еврокубках. Показательны в плане их истинного уровня, разумеется. В России был сыгран только один, возможно, более-менее честный чемпионат, как-раз переходный, когда Зенит Спаллетти обыграл всех в одни ворота. Потому-что в первой восьмерке была высокая конкуренция и никто очки просто так не раздавал. Все остальные чемпионаты -это из серии ГВК, либо "народная команда" под руководством мудрого наставника... судейского корпуса превзошел таки ГВК.
Либо Халк обыграл ГВК,)
ИМХО.

Пятница, 8 июня 2018 20:28:12

Ruchey
Да, и первое чемпионство Рубина тоже было весьма...загадочно. Впрочем Бердыев все доказал в Ростове, возможно вместо "доказал" было бы лучше использовать - "искупил"...
P.S. Естественно, свое мнение никому не навязываю.

Пятница, 8 июня 2018 20:33:14

Hascky
Обожаю такие обсуждения "мы же за Зенит, а на остальные клубы нашей песочницы кладём с прибором". Здорово так, сидя на пятом месте в чемпионате (после серии третьих) поплёвывать на остальных. Люди, в ЛЧ сейчас играют совсем другие клубы нашего чемпионата, совсем не мы! Хорошо хоть за ЛЕ зацепились. Какие при таком раскладе могут быть европейские приоритеты? Нам сейчас надо всеми официальными и неофициальными (что важнее) силами развернуть чемпионат обратно, пока не поздно.

Пятница, 8 июня 2018 20:34:23

x3m_100r
О-В или В-О, от этого наши футболеры лучше и точнее по мячу попадать не будут и т.д... В первую очередь надо думать о людях, которые ходят на это "РФПорноЛ" (патентую, если никто не использовал :-) ) в снег и зной, но.......

Пятница, 8 июня 2018 20:40:34

Levsha
Повысить конкуренцию в чемпионате можно лишь тем, что и другие клубы заинтересовать в выступлении в Европе. Если же потворствовать их комфортному пребыванию в болоте, то уровень чемпионата точно никак не вырастет. Ну а про реформенный шаг: вернуть как було при царе-горохе - это лавры госуправленцев покоя не дают, которые то в одну, то в другую сторону стрелки двигают, то вводят, то отменяют промилле, и все в непрерывной заботе о народе

Пятница, 8 июня 2018 20:52:31

Hascky
Все клубы давно заинтересованы в выступлении в Европе - это очень серьёзная финансовая подпитка. Сильнее заинтересовать просто нельзя.

Пятница, 8 июня 2018 20:57:49

Levsha
Ну и прекрасно, а в Европе зимой надо играть. Как они это будут делать, не развивая инфраструктуру? Как Анжи - в Раменском? Или как Тосно, не подавая на лицензирование?

Пятница, 8 июня 2018 21:05:55

Стрелок
ГЫ!
И всё-таки "статистика - это большая ложь!" или как там в оригинале?
Саша (Левша), прости, счас тебя немного процитирую:
"На групповых этапах.
За 7 лет в ЛЧ 04-10 из 9-ти попыток лишь раз вышли в лигочемпионскую весну - 11%
За 7 лет после - 4 из 14-ти(29%)
В Лиге Европы: 7 из 11-ти выходов(64%) до реформы. 13 из 16-ти(81%) - после."
---
А почему ты сезон 2011-12 относишь уже к "осень-весна"? Ведь это был чемп "весна-осень-весна". И осенью того года в ЛЧ играли клубы, которые завоевали право в ней играть осенью 2010. И именно тогда, осенью 2011 единственный раз в российской истории сразу 2 российских клуба попали в плей-офф ЛЧ!
И сразу после этого, меняются проценты:
За 8 лет в ЛЧ 04-11 из 11-ти попыток 3 вышли в лигочемпионскую весну - 27%
За 6 лет после - 2 из 12-ти(17%)

ЛЕ сам посчитаешь? :-)
А можем ещё и конкретные пары соперников обсудить. Ну, например, ту же пару ЦСКА (55,599) и Спортинг (56,276). Один последний сеяный, а второй первый не сеяный. Ну нельзя эту пару вообще в статистику включать!
И вообще, если главная цель реформы - это проведение максимального числа клубов в групповые этапы ЛЧ и ЛЕ, то на.уй такую реформу! И Зенит тут не при чём. Он при обоих системах туда спокойно проходил исключая сезон 2009/10 - привет от Дикуссика!

Пятница, 8 июня 2018 21:43:22

инокентий
Люблю такие дискуссии!

Пятница, 8 июня 2018 21:58:22

инокентий
И всё-таки КУЕФА дважды выиграли, когда была старая система, а по новой даже до полуфинала не дошли ни разу

Пятница, 8 июня 2018 22:02:53

Курбский, Минск
Думаю, что такое состояние футбола является следствием не только реформы.
Катастрофа Тосно, странный "обмен" клубами между ПФЛ и ФНЛ, отказы повышаться в классе - в общем, отсутствие спортивных принципов в этом деле порождает многие беды.
Место в чемпионате перестает быть заслуженным - это немыслимо.
Перепрыгивание через занятые командами места (в зависимости от финансовых возможностей) скоро приведет вообще к ротации согласно бюджетам.
По Сеньке будет и шапка, т.е. г..нофутбол на поле и родственники-знакомые на трибунах.

Пятница, 8 июня 2018 22:04:34

33_номер
инокентий

так потому что сейчас не КУЕФА.

Пятница, 8 июня 2018 22:18:15

Feodor
Какая разница между осень-весна и весна-осень? Просто круги местами поменяли, да и все.
Основная проблема-то в календаре. Его составляют настолько бездарно, что это просто уму непостижимо.
Ну и стал огромный разрыв между кругами. Два разных круга выходят. С другой стороны, в годы турниров перерыв тоже большой получался.

Вывод: если уж упустили возможность на бюджетные деньги построить крытые стадионы на века, так пусть хоть календарь составят вменяемый

Пятница, 8 июня 2018 23:02:59

Levsha
Почему отношу 11/12? Потому что в 11м году полезли из-за этого в декабрь. Так что рекордный выход из группы естественно заслуга нового календаря. А вот летом окно ж еще действительно не сдвинулось, поэтому последний пролет в квалификации ЛЧ Рубина в 11м году - действительно надо относить к старой схеме. Спасибо за поправку, Боря.

Ну а пара Спортинг - ЦСКА ничем не отличается от Слован-Спартак. Зачем расковыривать простейший критерий больше/меньше до каких-то молекул, в которых уже о статистике нельзя говорить...

Суббота, 9 июня 2018 00:07:12

Levsha
И как-то ты однобоко прочел... Наши команды, включая Зенит, лучше проходят квал ЛЧ, квал ЛЕ, группу ЛЧ, группу ЛЕ. А не удачнее вылетают из квала ЛЧ в группу ЛЕ, что делал Зенит и в 10/11. Это, Боря, нигде в заслугу не ставится

Суббота, 9 июня 2018 00:13:44

GSTim
Стрелок против Левши. Я давно это ждал. :)
Вывеска «Мейвезер vs Макгрегор» в сторонке курит.

Суббота, 9 июня 2018 03:00:01

33_номер
а если по правилам рестлинга сейчас еще и Dogan в ринг зайдет,со стулом в руке :)

Суббота, 9 июня 2018 07:49:37

nemarat
При чем ударит кого-то из судей :)

Суббота, 9 июня 2018 08:36:48

инокентий
У Догана белый костюм в химчистке.

Суббота, 9 июня 2018 08:53:46

Стрелок
Ой, Саша, опять лукавишь!
Последний тур в 2011 году провели - 26 и 27 ноября https://www.eurocups.ru/champ/7/mode/2/
А в 2010 - 28.11.2010, 2009 - 29.11.2009, 2008 - 22.11.2009. И только в 2007 году чемпионат завершился 11.11.2007!
Так что получается, не приходилось раньше клубам сидеть без практики. Хотя и я немного лукавлю - раньше КУЕФА завершался в середине декабря, но ведь российские клубы в последнем туре не играли. :-)
Всё-таки без качественного разбора всех пар боюсь не обойтись. Ну что пойду готовить аргументы. :-)))

Суббота, 9 июня 2018 09:12:54

segr
nemarat, Санкт-Петербург
Уважаемый, специально перечитал, свой топик-старт, ничего из того в чем Вы меня обвинили не нашел.
А что касается того, что Вы за Зенит радеете, то вынужден с Вами не согласится, ибо в Перми , Екатеринбурге и некоторых других местах зенит на морозце будет калечится наравне с другими.
Я, конечно, все понимаю, но господа-товарищи восхваляющие переход и его якобы положительные результаты, не будете ли вы так любезны пояснить, чем система ОВ, кроме забегов по мерзлому полю так способствует результатам в Еврокубках?
Лично я до сих пор, начиная с пропагандистской компании предварявшей переход и до сего момента ни одного сколь-либо осмысленного аргумента не услышал и не прочитал.
Единственный момент, что это заставит лигу и клубы подготовить инфраструктуру для игры в неблагоприятных условиях, был успешно профукан, в период подготовки к ЧМ и строительства 3мя московскими клуба своих стадионов.

Суббота, 9 июня 2018 09:15:09

инокентий
Класс! Люблю такие дискуссии 2 :)

Суббота, 9 июня 2018 09:15:32

segr
инокентий
Сань, ну тогда наверное 5, а не 2!?

Суббота, 9 июня 2018 09:23:38

segr
Да и, кстати, если вы обратите внимание на сроки проведения чемпионатов в Европе, то заметите, что ни о какой синхронизации речь идти не может.

Суббота, 9 июня 2018 09:25:50

nemarat, Санкт-Петербург
"Все тогдашние радетели за этот переход просто вопили во весь голос"
Все?
Вопили?
Во весь голос?

Зачем я вообще что-то писал, есть же кнопка "не отслеживать изменения" - рзве что инокентия порадовать :)

Суббота, 9 июня 2018 09:50:28

инокентий
Марат, это того стоило :) Ну segr имел в данном случае не сокнижников, я так полагаю, а САФ и Ко
segr, нет "2" Я второй раз обозначил свою любовь к таким дискуссиям. Или пятый?! Пойду проверю.

Суббота, 9 июня 2018 10:10:38

Levsha
Коллеги не совсем понимают, что имеется ввиду под синхронизацией с Европой. Я приводил пример, когда Зенит не мог заявить Бухарова на матчи с Унирей, хоть Бухаров давно тренировался в Зените. Так вот, трансферное окно в середине сезона по требованиям УЕФА не может превышать месяц. Когда начинались Еврокубки, у нас как раз была середина сезона. Заявки на Основные раунды подавались до 1-го сентября, поэтому и окно приходилось иметь с верхней границей в начале сентября. Соответственно, нижняя граница смещалась к 1-му августа, в отличие от чемпионатов, играющих по схеме О-В, у которых нижней границы не было. В итоге наши клубы могли заявлять новичков только в последний квалификационный раунд, а предыдущие раунды проходить без уже закупленного усиления. Вот сейчас Уфе проходить 3 раунда квалификации. Зенит нааануне ЧМ откатился на 5-9 место, и мы срочно забираем у Уфы и тренера и игроков, которых и помимо Зенита у Уфы разбирают летом. Отдать Уфа должна, а новичков на их места на имеет право заявить в первых двух раундах квалификации Лиги Европы. Это при старой схеме. Сейчас таких ограничений у Уфы нет. Покупает новичка, сразу заявляет, не дожидаясь августа

Суббота, 9 июня 2018 10:31:17