33_номер
Так феерично пролюбить шанс в виде ЧМ на развитие футбола в стране могли только у нас. Не сделано ровно ничего для российского футбола ни к самому ЧМ ни для того, чтобы хоть что-то осталось после. Десяток всепогодных стадионов в регионах имеющих футбольные традиции мог бы серьезно подвинуть нас вперед. Но вместо этого построено что-то и где-то.

Четверг, 7 июня 2018 23:28:19

Levsha
Я понимаю, еще доказывал бы преимущества осень-весна на сайте Спартака или ЦСКА, привычно забивавших на еврокубки, но на сайте Зенита...? Почему-то позабыты все наши пролеты при старой формуле: Аллемания, Эвертон, дубль Реала, Осер(тут я даже вынес за скобки Насьональ, поскольку как раз на вылет от португальцев система розыгрыша не повлияла, ну разве что Адвоката пораньше в отставку оправили и с новым тренером уже бы готовились к сезону). И сколько раз мы осеривались осенью при новой системе? Только в Монако, имея каждый год 100% проход квалификации турнира и 100% выход в евровесну.

Пятница, 8 июня 2018 10:37:12

helios, St. Petersburg
Ну, с Малагой и Миланом ещё. Прям вот осенью.

Пятница, 8 июня 2018 10:49:51

Levsha
Так у Милана выиграли ж в декабре, когда надо было выигрывать.

Пятница, 8 июня 2018 10:51:17

инокентий
Т.е. мы "осеривались"©, а они забивали на еврокубки? Ну тогда, да :)
Как влияет перестановка с В-О на О-В, я так и не понял. Тем более все значительные успехи в еврокубках пришлись как раз на старую систему.

Пятница, 8 июня 2018 10:57:27

Levsha
на группу Лиги Чемпионов не забиваем ни мы, ни они. И при новой системе в группу Лиги Чемпионов и мы и они попадаем всегда.
Но сам Осер был очень показательным. Когда у нас в команде уже с июля тренировались новички: Бухаров, Лукович, которых мы не могли элементарно заявить из-за сдвинутого трансферного окна для чемпионатов, проходящих по другой схеме. В августе того года горела Москва, и Зенит перед Осером лишается еще двух матчей. В итоге, все новички обкатываются уже с колес в самых важных матчах сезона с Осером. У Бухарова просто нет шанса успеть наладить взаимодействие с засбоившим в тот момент Кержом. Это делают с колес уже в ответном матче. Пролет Осеру - это чистой воды реквием старой системе проведения соревнований и графиков трансферных окон. Но болельщики Зенита, зачем-то прикрываясь интересами Амкаров, продолжают твердить мантру о вредности перехода на новую систему...

Пятница, 8 июня 2018 11:24:29

инокентий
Александр, вредность не Амкарам, а национальному чемпионату. Только при сильном национальном чемпионате возможна популяризация футбола в стране и сильные клубы, а подстраивать чемпионат под еврокубки, в ущерб главному соревнованию, с моей точки зрения, не совсем правильно. Приведенный тобой пример о том, что мы проиграли Осеру из-за того, что не смогли во время наиграть Бухарова и Луковича, кажется мне весьма спорным. У Бухарова еще было много шансов, был даже Бухаров 2.0 ЛС, но он так взаимодействие и не наладил, а вот пришедший только что в команду Данни, в первом же матче забил гол МЮ. А система была та же. Мы друг друга, конечно, не убедим, но пользы я от перехода не вижу, а вред на лицо. Ты считаешь по-другому.

Пятница, 8 июня 2018 11:42:19

nemarat, Санкт-Петербург
Я на стороне Левши. Нормальное решение поменять круг местами и синхронизироваться с другими чемпионатами. На все остальные 15 клубов РФПЛ в данном контексте - наплевать

Пятница, 8 июня 2018 11:58:15

33_номер
nemarat

нам не может быть наплевать на остальные клубы. Мы всю жизнь хотим барахтаться в чемпионате недофутбольных недоклубов?

Пятница, 8 июня 2018 12:23:59

segr
Ну поменяли, ну синхронизировали, а как результат, на мой лично взгляд, ситуация с футболом в стране, как минимум не улучшилась.
Эти все синхронизации, как зайцу стоп-сигнал.
Еще раз повторю все желающие получить травму на морозе - вперед и с песнями.

Пятница, 8 июня 2018 12:50:02

Славыч, Ленинград
Если не ошибаюсь, то при переходе на "осень-весна" ещё и трансферные окна стали по срокам одинаковыми с Европой. Хотя в Скандинавии играют "весна-осень" и ничего.

Пятница, 8 июня 2018 13:02:16

инокентий
Да, и именно поэтому Гинер это продвигал.

Пятница, 8 июня 2018 13:18:59

Стрелок
Давай не будем лукавить, при новой системе российские клубы, проходят квалификацию ЛЧ именно потому, что все последние годы оказываются сеянными.
Единственное исключение - это Ростов, да и тому в качестве соперников достались Андерлехт и Аякс. А вот сможет ли повторить в этом году Спартак "подвиг" Ростова?
Кстати, вот не знаю куда стоит отнести не проход квалификации ЛЧ Рубина в сезоне 2011/12? То что они не смогли пройти в 4 КвР сеяный Лион - это закономерно, но ведь перед этим в 3-ем раунде вынесли другой сеяный клуб - Динамо(Киев). Посмотрел я проходы/не проходы и когда мы играли ЧР по "весна-осень" там тоже всё более-менее логично: сеянные - проходили, не сеяные - нет. Исключение Зенит с Осером в 2010 и Локо с Рапидом в 2005 году. Ну не тянет это на аргумент, что надо было переходить на "осень-весна".
Марат, ну нет ведь простой замены кругов! В прошедшем сезоне - 2/3 чемпионата прошли осенью. Ещё раз давайте сравним сколько матчей приходиться теперь на "неблагоприятное время" (по мне так это с октября по середину апреля) и сколько их было раньше.

Пятница, 8 июня 2018 13:19:43

helios, St. Petersburg
В Скандинавии футбол клубный затрапезен. Смысл на них равняться.

Пятница, 8 июня 2018 13:36:03

Sterx
"Давай не будем лукавить, при новой системе российские клубы, проходят квалификацию ЛЧ именно потому, что все последние годы оказываются сеянными."

Вот Боря правильно написал. Не надо натягивать сову на глобус и идиотизм перехода на систему весна-осень оправдывать тем, что мы будучи фаворитами проходили более слабых соперников. Кстати, вот тот же Осер не был слабым, на мой взгляд из тех клубов что нам доставались в квалификациях - один из сильнейших. Никаких реальных плюсов от перехода мы не получили, а вот явные минусы, получили.

Пятница, 8 июня 2018 13:38:02

Deep19
ИМХО, заканчивать сезон весной в любом случае лучше, чем осенью.

Пятница, 8 июня 2018 13:44:28

Стрелок
Deep19, чем лучше?

Пятница, 8 июня 2018 13:55:26

id77
Судя по тенденциям еврокубковые подвиги россиским клубам не светят в ближайшее время. А может быть и вовсе никогда больше. Так что я бы не стал отбрасывать опыт "затрапезной скандинавии".

Пятница, 8 июня 2018 14:00:43

азазелло
Стрелок, чем осенью;)

Пятница, 8 июня 2018 14:49:12

nemarat
Мы не люди, принммающие решения, мы - болельщики. Именно поэтому мне наплевать на все остальные клубы. Обо всех клубах пусть думает РФПЛ.
Тема началась с достаточно острых выражений со стороны топикстартера в адрес сокнижников с другой точкой зрения. Так что не ветка дискуссии. Это срач

Пятница, 8 июня 2018 15:47:36

инокентий
Марат, а при чем здесь интересы других клубов, и почему интерес у Зенита играть О-В выше, чем у остальных?

Пятница, 8 июня 2018 15:52:20

инокентий
Прочитал с чего началась тема, не увидел, где там "срач"© вполне корректная дискуссия.

Пятница, 8 июня 2018 15:53:57

nemarat, Санкт-Петербург
Саша, тебе сообщения Левши не видны?
Он говорит,ч то клубам, регулярно участвующим в ЛЧ и ЛЕ изменения должны играть на руку.
Вопрос только, относим ли мы Зенит к таким клубам.

Пятница, 8 июня 2018 18:09:28

Стрелок
Марат, "должны играть" и "играют" - это 2 большие разницы.
За те 6 сезонов, которые мы уже играем по "осень-весна", я не обнаружил этих которые "на руку".
Наоборот, Зенит в прошлом евросезоне, как только пришлось играть в квалифаях, вдруг не "осерился" повторно!

Пятница, 8 июня 2018 18:21:59

инокентий
Видны, только есть еще и мои сообщения, где я как бы не Левшой не соглашаюсь. Более того, Борис (Стрелок) еще и статистически подтверждает право на жизнь альтернативного подхода :)

Пятница, 8 июня 2018 18:24:31

инокентий
с Левшой

Пятница, 8 июня 2018 18:24:48

nemarat, Санкт-Петербург
Я не вижу в ветке аргументов,что это не сработало. Вижу аргументы, что сработало, но по другим причинам. У меня нет абсолютного знания, какие именно были причины и не думаю, что у кого-то они есть.
Просто представьте, что после перехода на новую систему все наши клубы вылетают осенью, а Левша говорит, что это происхожит по другим причинам. Как б Вы к его аргументам относились?

Пятница, 8 июня 2018 18:52:38

Levsha
Простите, не увидел, что именно Боря подтверждает статистически...
Давайте, действительно, статистически пройдемся на еврокубковую квалификацию, которая перед группами Кубка УЕФА/Лиги Европы аккуратно нашим переходом на осень-весна разделилась пополам: 2004-2010 - 7 лет до перехода, 2011-2017 - 7 лет после.
За эти годы по 8 раз российские клубы были сеянными в квалификации ЛЧ. До перехода прошли 5 раз своего несеянного соперника, а три раза вылетели, после перехода все 8 раз прошли. До перехода 4 раза были несеянными в квалификации ЛЧ, и даже дважды прошли своего соперника - круто 50%. Но после перехода мы 5 раз были несеянными в квалификации ЛЧ, и 4 раза из них прошли своего сеянного соперника - 80%(кроме Ростова и Рубина, ЦСКА еще в противостоянии со Спортингом был несеянным). Итого в квалификации ЛЧ до перехода проходили своего соперника в 7-ми случаях из 12-ти(58%), после перехода в 12-ти из 13-ти(92%).

Теперь Лига Европы.
До перехода наши клубы, будучи несеянными, проходили своих сеянных конкурентов лишь 2 раза из 11(оба на счету Зенита - с Црвеной звездой и АЕКом) - 18%, после перехода - в половине из 6-ти случаев.
Когда же российские клубы были сеянными, то примерное равенство: 15 из 18-ти проходов(83%) до перехода, 23 из 29-ти проходов(79%) - после. Итого: до перехода на О-В российские клубы проходили своих соперников по квалификации Лиги Европы в 17 из 29-ти случаев - 58%, после перехода в 26-ти из 35-ти случаев - 74%.

Ну это, хотя бы, если говорить - статистически.

ну это чисто

Пятница, 8 июня 2018 19:03:25

Levsha
Итого в летней квалификации после перехода на О-В. Наши сеянные клубы подняли процент успеха с 77% до 84% в противостоянии. Наши несеянные с 27% до 64%. Общий процент прохода квалификационных раундов поднялся с 58% до 79%.

На групповых этапах.

За 7 лет в ЛЧ 04-10 из 9-ти попыток лишь раз вышли в лигочемпионскую весну - 11%
За 7 лет после - 4 из 14-ти(29%)
В Лиге Европы: 7 из 11-ти выходов(64%) до реформы. 13 из 16-ти(81%) - после.

Пятница, 8 июня 2018 19:18:28

инокентий
Ну если проводить такую серьезную аналитику, то надо тогда понимать и сколько денег в этот период вложено в клубы, какой рейтинг был у клубов с которыми мы играли и т.п.
Но дабы не разводить канитель, я готов согласиться (условно), что данная реформа дала преимущество клубам выступающим в еврокубках, поставив национальный чемпионат в худшие условия.
Вот это для меня неприемлемо, потому что для меня самое главное это наш чемпионат, а еврокубки вишенка на торте.

Пятница, 8 июня 2018 19:27:58