[архив]
1-30 | 31-59
, Петербург
Полная лажа, конечно, так тему называть. Футбольный менталитет тогда уж, топикстартер. Весь спорт не надо под одну гребенку.
Полная лажа, конечно, так тему называть. Футбольный менталитет тогда уж, топикстартер. Весь спорт не надо под одну гребенку.
Суббота, 25 февраля 2017 11:33:04
в матчах на вылет в 21-м веке в последнюю 10-минутку российские клубы 8 раз склоняли чашу противостояния в свою сторону, но 24 раза пропускали мячи, менявшие исход противостояния.
2017:
Зенит-Андерлехт до 90-й минуты проход Зенита, после бельгийцев
Спартак-АЕК до 89-й минуты проход Спартака, после киприотов.
2016:
Зенит-Бенфика до 85й доп. время, после проход Бенфики
ЦСКА-Спортинг до 85-й доп. время, после проход армейцев(!)
2015:
Зенит - Севилья до 85-й доп. время, после вылет Зенита
Зенит - АЕЛ до 88-й минуты доп. время, после Зенит(!)
Омония - Динамо до 92-й минут Омония, после Динамо(!)
Краснодар - Реал-Сосьед до 88-й минуты ирали на доп. время, после вышел Краснодар(!).
2014:
Виктория - ЦСКА - до 90-й минуты ЦСКА в ЛЕ, после Виктория
2013:
Ньюкасл-Анжи - до 90-й минуты доп. время, после пролет Анжи
Рубин - Леванте - победа в доп.время(!)
ЦСКА-АИК - до 90-й минуты доп. время, после пролет ЦСКА
2012:
Спартак - Легия до 89-й минуты доп. время, после выходят поляки.
2011:
Локомотив - Лозанна, до 85-й выходят швейцарцы, после доп. время, с вылетом рос. клуба.
2010:
Вольфсбург - Рубин, до 119-й мин. - пенальти, после проходят немцы.
Зенит - Насьональ, до 89-й выходят наши, после португальцы,
Динамо - Селтик до 90-й, доп. время, после шотландцы.
2009: Штутгарт - Сатурн, до 82-й минуты Сатурн, после доп. время. В доп. время немцы забивают еще дважды.
2006:
Аз-Крылья, до 84-й самарцы, после голландцы
АЕК-Зенит, до 89-й ничья, после наши(!)
Локомотив-Рапид, до 84-й Локо, после австрияки.
2004:
Торпедо - ЦСКА Сф, до 92-й минуты автозаводцы, после доп. время
Локомотив - Шахтер до 85-й украинцы, после железнодорожники(!)
2003:
Зенит-Грассхоппер, до 89-й наши, после швейцарцы.
Парма-ЦСКА, до 90-й армейцы, после итальянцы.
Виллем II - Крылья Советов, до 84-й минуты проходят Крылья, после - голландцы.
2002:
Анжи-Рейнджерс на 84-й шотландцы победили
2001:
Виборг - ЦСКА до 101-й ничья, после датчане
Зенит-Сельта. До 83-й минуты выходит Зенит, после доп. время. До 89-й минуты доп. время, после - Сельта.
2000:
Лидс-Спартак, до 84-й Спартак, после англичане
Суббота, 25 февраля 2017 18:35:09
, Хави Гарсия — наш Капитан!
Кони ещё менее волевые, чем Зенит. У Зенита 2/8, у коней 1/5. Мясо 0/3, кочегары 1/3, остальных слишком мало.
Кони ещё менее волевые, чем Зенит. У Зенита 2/8, у коней 1/5. Мясо 0/3, кочегары 1/3, остальных слишком мало.
Суббота, 25 февраля 2017 18:50:40
Levsha, огромное спасибо!
Ну вот, статистика абсолютно показательна:
В три раза больше ломают соперники наши клубы, чем наши клубы оппонентов.
Причем если посмотреть список матчей, видно, что в среднем игра идет против равных по уровню команд, так что к эффекту разницы в классе этот казус не отнести. Даже наоборот, в указанных парах больше более слабых зарубежных команд.
Суббота, 25 февраля 2017 19:39:16
Goldstream,
В неудачных концовках указанных матчей в 12 случаях соперник был сильнее российского клуба. Что-то не видно специфики российского менталитета.
Суббота, 25 февраля 2017 19:47:54
Осмелюсь вбросить свое имхо. Гораздо более значительную роль в последние минуты матчей, - помимо других важных условий, - играет профессионализм (игроков и тренеров), нежели какой-то там менталитет. Профессионализм, в первую очередь, в отношении к своему делу.
Ничего, что так выспренно?.. :)
Суббота, 25 февраля 2017 20:29:17
Goldstream
Назовите пару матчей, где Зениту надо было забивать в последние 10 минут?
Из приведенного списка делаю вывод, что к концу матча Зенит чаще, чем соперник подходит с нужным счетом.
Суббота, 25 февраля 2017 21:47:49
Показательно было бы:
Соперник надо забить - количество раз, %% смог.
Нам надо, %% получилось.
Суббота, 25 февраля 2017 21:50:18
buzzo, считать и спорить по количеству не буду, такой спор либо требует доказательных аргументов с рейтингами УЕФА за много лет в руках, либо превратится в софистику. Положим, что 50% (12) было сильнее, 50% - слабее. Значит в среднем клуб-соперник был равного уровня.
МАВР84, если брать еврокубки, Твенте, Бенфика (1/8, в гостях).
Но даже если предположить некую абстрактную ситуацию, что Зенит только и подходил к концовкам, что с выгодным счетом, недержание этих самых концовок и тогда и явилось бы определяющим фактором всех вылетов. И, соответственно, является главной проблемой, которую нужно решать.
Суббота, 25 февраля 2017 22:11:45
Твенте, это там где 3 мяча?
Бенфика, в каком противостоянии?
Обратно примеров больше, когда не забили они.
Суббота, 25 февраля 2017 22:39:40
Какое нежедержание концовок 1 на 10 матчей? В 9 выдержали, в 10 не смогли?
Суббота, 25 февраля 2017 22:40:27
МАВР84, Твенте, когда было 2:0 и не стало 3:0. Бенфика - в гостях в 1/8 когда было 0:1, а стало в концовке 0:2.
Честно говоря, наш спор становится схоластическим, что не очень интересно. Я считаю, что показатель "мы им" vs. "они нам" - достаточно объективный на длинной дистанции.
Чтобы посчитать, в скольки играх концовка была вовсе неактивна, нужно просто взять общее количество еврокубковых решающих матчей российских клубов, и поделить вот эти 8 и 24 на количество побед российских и зарубежных. Лично мне это делать лень, предмет заглавной дискуссии в том, чтобы продемонстрировать, как проводят решающие_концовки российские команды и их соперники, а Levsha мне помог.
Воскресенье, 26 февраля 2017 00:04:44
Я приводил список, когда на 1 случай пропущенного мяча в конце приходится не один и не два удержания нужного счета
Бешикташ, Порто, Раменское, МЮ, АЕК,
Воскресенье, 26 февраля 2017 01:48:56
Было бы интересно как ни будь в ЕК посмотреть на 100% легионерский состав Зенита, и понять - это все российский менталитет или "зенитовский дух"? ))
Воскресенье, 26 февраля 2017 03:18:12
МАВР84, и что он доказывает?
Что команда чаще удерживает нужный счет в концовках? Так иначе не бывает. Огрубим статистику, и предположим, что в игре забивается в среднем три мяча. Значит, в среднем, на отрезок в 15 минут (последние 10 + добавленное) придется 0,5 мяча. Итак, средняя вероятность того, что никто не забьет - 0,5, еще 0,15, к примеру - это вероятность того, что забьет тот, кто удерживает счет, скажем, на контратаке. Итого, исходя из чисто абстрактных прикидок, в 2 из 3 ситуаций команда и_должна_удерживать счет в среднем. Это естественно - ведь забить гол на заказ - весьма непростая задача.
Именно поэтому корректно сравнивать не статистику команды (решенные/нерешенные важные концовки) внутри самой себя, а статистику команд(ы) со средним по еврокубкам.
Воскресенье, 26 февраля 2017 10:50:07
Что корректного?
Я еще раз повторю, по названию темы, что вывод в отсутствие характера, основанный на том, что команда в 1 из 10 матчей не удержала нужный счёт, ложен.
Все словами без цифр аппелируете. Только Левша дал статистику.
Воскресенье, 26 февраля 2017 11:02:31
Ага, помнится Ювентус 5 матчей в группе 1:0 играл. Это как оценивать?
Воскресенье, 26 февраля 2017 11:03:33
Корректно рассматривать, во-первых, концовки отдельно, во-вторых, в сравнении с соперниками.
Уверен, что статистики 1/10 нет, Зенит (если мы говорим о нем) - не такой опытный участник еврокубков, чтобы эти 10 могли накопиться.
Левша (спасибо!) дал предметную статистику по тому показателю, который я брал за основу и считаю корректным. Если вам кажется подходящим другой показатель, пожалуйста, считайте, доказывайте. 1/10 мне кажется вообще необоснованной цифрой :)
Воскресенье, 26 февраля 2017 11:21:58
Goldstream
Команда "Зенит"
Первая пара цифр - надо забивать в конце/забили;
Вторая пара цифр - надо не пропустить в конце/не пропустили.
2016/17
1. Андерлехт.
0/0
1/0
2015/16
1. Бенфика
0/0
1/0
2014/15
1. Севилья
0/0
1/0
2013/14
Таких матчей не было.
2012/13
1. Милан 6 тур. не пропустили
2. Ливерпуль. не пропустили
3. Базель. надо забить (Широков не забивает пенальти)
1/0
2/2
Итого за 5 лет.
Зениту надо -1 раз, и в это раз не забито пенальти.
Надо не пропустить - 5 раз, 2 раза не пропустили, 1 раз с немотивированной командой.
После Спаллети команда не держит последние минуты. И только 1 обратная ситуация.
2011/12
1. Порто. не пропустили.
2. Бенфика. Надо забивать. пропустили. Отношу к первой ситуации
1/0
1/1
2010/11
1. Униря. не пропустили
2. Осер. Забить в девятером. не забили.
3. Янг Бойз. не пропустили.
4. Твенте. Надо забить третий мяч. не забили.
2/0
2/2
2009/10
1. Насьональ. Пропустили.
0/0
1/0
2008/09
1. Удинезе. не забили.
0/0
1/0
2007/08
1. Вильярреал. не пропустили в девятером
2. Марсель. не пропустили
0/0
2/2
Итого за 10 лет.
5 раз надо было забить. Ни разу не забили, из этих 5 раз - 3 раза уникальны (Пенальти не забит, вдевятером, матч после трагедии).
9 раз надо было не пропустить. 5 раз задача выполнена. (в 2 самых успешных сезона на тот момент(КУЕФА и выход из Порто).
Петржела.
2005/06 год.
Суперфунд - не пропустили.
АЕК - не пропустили. забили.
Бешикташ - не пропустили.
Маресель - не пропустили.
1/1
4/4
2004/05
Суперфунд. не пропустили
Алемания - пропустили с пенальти.
0/0
2/1
Итого:
Власта: в единственном случае когда надо было забить (и то можно было не забивать, главное не пропустить) - забили.
в 5 из 6 случаях не пропускали, в единственном пропустили с пенальти
Зенит 21 век:
Забить надо 6 раз, забили АЕКу.
Не пропустить надо в 15 случаях, пропустили в 6.
Петржела, Адвокаат и Спалетти показывали нормальный и высокий уровень. Далее мрак.
Выводы делайте сами.
Dogan
Такая выборка мала для выводов?
Воскресенье, 26 февраля 2017 13:39:23
+ Суперкубок с МЮ - не пропустили.
Воскресенье, 26 февраля 2017 13:42:08
МАВР84, тогда еще и финал ЛЕ с Глазго: не пропустили, забили))
Воскресенье, 26 февраля 2017 14:12:32
КУЕФА, тогда еще, конечно же, не ЛЕ
Воскресенье, 26 февраля 2017 14:13:12
А что там? 2:0.
При 1:0 можно пропустить, можно не забивать).
Воскресенье, 26 февраля 2017 14:30:21
МАВР84, огромное спасибо за раскладку!
По-моему, по ней как раз и очевидно (на примере Зенита).
Поступим следующим образом.
Положим, средняя результативность еврокубков - 2,5 мяча (3 - это много, 2,5 звучит более реалистично). Если распределить их по отрезкам игры, на последний в среднем приходится 0,42. Предположим, что на концовку (80-90+5) приходится чуть больше мячей, т.к. забивать надо - пусть это будет 0,45 мячей, или вероятность в 0,45, что будет забит один мяч (вероятностью, что будет забито более одного мяча пренебрежем).
Средняя вероятность того, что случайно выбранная команда не пропустит, когда необходимо не пропустить или забить, будет составлять 0,55 + вероятность, что забьет именно твоя команда (положим, она будет меньше половины от оставшегося, т.к. твоя команда в обороне), примем равной за 0,4*0,45 = 0,73
У Зенита этот коэффициент равен 9/15 или 0,6.
-------
Наоборот, вероятность забить будет составлять 0,6*0,45 = 0,27. У Зенита коэффициент равен 0,17 (1/6).
Итого, в обоих ситуациях Зенит-ХХI "недорабатывает" концовки.
Воскресенье, 26 февраля 2017 14:31:23
не дорабатывает после Спалетти.
Воскресенье, 26 февраля 2017 14:42:22
МАВР84, просто 2-1 с МЮ тогда тоже подходит под "можно было пропускать как и при 1-0 с ГР"
Воскресенье, 26 февраля 2017 14:44:59
согласен.
Воскресенье, 26 февраля 2017 14:53:43
Хорошо бы еще применить коэффициент качества состава: начала 00х и и середины-конца 10х.
Воскресенье, 26 февраля 2017 22:44:48
TATIN
А смысл, статистику Петржелы сложно улучшить, статистику Боаша и Луческу сложно ухудшить)
Воскресенье, 26 февраля 2017 23:45:20
1-30 | 31-59