helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
ZENITstiCler, как вам будет угодно. Понятно, что Анчелотти — топ, а Пеллегрини — просто хороший тренер.
Может быть, Пеллегрини уже потерял хватку после успехов с Вильярреалом и Малагой (глянул Сан-Лоренсо и Ривер Плейт, после Мануэля они за полтора десятка лет выиграли с пяток раз на двоих), как Акела, но Сити тут всё-таки не показатель.

Пятница, 18 марта 2016 22:34:37

Dogan
Что меня во всей это истории напрягает, так это то, какими голубыми красками априори расписывают Пеллегрини.

Давно заметил, что чем сдержаннее оценки будущего тренера Зенита в сми и среди "спецов", тем масштабнее его личность на самом деле и тем ярче след он оставляет. И наоборот: чем звонче трещат о его неимоверных достоинствах, тем серее его фигура оказывается на самом деле.

Суббота, 19 марта 2016 01:18:19

rodocop
у меня две ремарки по поводу Пеллегрини:

одна для любителей наяривать на процент побед - "На 2008 год являлся вторым по проценту побед в чемпионате Испании южноамериканским тренером после Вандерлея Лушембурго." Не невесть что, конечно, но этих самых тренеров из ЮА в Испании было таки немало.

вторая для "любителей" Адвоката - как раз на тот самый момент, когда Пеллегрини являлся (см.выше) одна малоизвестная команда Адвоката, на которую никто не ставил вааще в тот момент, случайно вскочившая в евровесну, выбила команду чилийца из одного малоизвестного еврокубка. А потом ей так понравилось, что она и кубок взяла. Так что и правда, нечего их рядом ставить ;-)

А вообще, голубыми красками (подозрительный ахтунг какой-то) сабжа расписывают не некие неведомые нам априори, а сам его послужной список последних 10 с небольшим лет. Когда каждая команда, куда он приходил, тут же покоряла новые для себя вершины, ранее ей недоступные. Вильярреал, Малага, МанСити. Да-да, у никакого Пеллегрини МС впервые (как минимум в своей новейшей шейх-истории) выбрались в 1/8 ЛЧ, а теперь, кстати, и в четвертьфинал прошли.

Другое дело, что Пеллегрини это не про стабильное доминирование совсем. Ну так стабильность такого рода есть у единиц.

Суббота, 19 марта 2016 01:45:47

Dogan
И чем тебя, Родион, словосочетание "голубые краски" так напрягло, что ты перешёл на немецкий?
А над словами "конец фильма" ты тоже хихикаешь в кулачок?

Суббота, 19 марта 2016 08:21:40

Goldstream
Мне не очень нравится футбол, в который играет МС, когда я мельком вижу. По мне, такой же "организованный хаос", заточенный на владение мячом и высокий класс исполнителей.
А хочется чего-то действительно отлаженного и вертикального.
Впрочем, если тренер Инженер, может быть, я и заблуждаюсь в своих совершенно поверхностных наблюдениях.
Но по клубной идеологии мы пока гораздо ближе к Манчестер Сити, чем к любому другому клубу, что тренировал Пелегрини.

Суббота, 19 марта 2016 09:37:06

Goldstream
В любом случае, я предпочту из фоба превратиться в фила, чем наоборот (как было с АВБ).

Суббота, 19 марта 2016 09:37:44

V.S.O.P.
Кто нужен «Зениту» - тренер или пиар-витрина?
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/shadowofwind/917133.html

Суббота, 19 марта 2016 16:14:32

Марк Кириллов
Пиар-витрина, конечно :(.
Странный вопрос.

Суббота, 19 марта 2016 22:11:58

Hascky
Как это ни странно, у нас в российской истории ни разу не было пиар-витрины, как-то всё время тренеров нанимали. Лучше-хуже, вопрос сложный. И не думаю, что в этот раз что-то другое приключится.

Суббота, 19 марта 2016 22:50:22

Lirdrin
V.S.O.P., статья, написанная, чтобы попасть "в тренд". Работы мысли журналиста не видно, видно желание попасть в конкретную аудиторию.

Суббота, 19 марта 2016 23:00:14

Goldstream
Да, в принципе, надо признать, что подбор тренеров в Зените исторически очень качественный, и в эру ЭГМ тоже.
Начиная с Петржелы и заканчивая Спаллетти, сплошь отличный выбор. Каждый тренер помог клубу сделать качественный шаг вперёд.
И только при АВБ мы немного затоптались на месте. Его назначение даже изначально было поближе к "пиар-витрине", нежели все остальные.
За Спаллетти ЭГМу даже не респект - низкий поклон.

Суббота, 19 марта 2016 23:34:51

MABP84
А так про тренеров проработавших больше 1 года:
Боаш - 4-
Спалетти - 5
Адвокаат - 5-/4+
Петржела 5
Морозов 5
Бышовец - 4
Садырин 5

Суббота, 19 марта 2016 23:39:14

helios, Ъ-Зенит кончился в 34-м, покинув ЛМЗ
У Зенита плохой тренер был только один — Раппопорт.
Бирюков не в счёт из-за малой длительности. Давыдова нельзя назвать плохим ибо кубок и бронза после штопора Дика.

Боаш, я думал, вообще провалится в нашем болоте, учитывая его ожидаемую конфликтность. Но ни фига — вполне успешно поработал, даже если этот сезон завершится вне еврозоны.

Воскресенье, 20 марта 2016 00:37:15

id77
Никогда не прощу Бышовца, за то, что он бросил "Зенит". Только ради своих амбиций.
Для меня он - худший тренер в истории. Даже хуже Раппопорта.
Прибежал на место Легенды, и убежал сразу же, ради своих амбиций.

Воскресенье, 20 марта 2016 00:40:06

Deep19
Моуринью к нам не поедет? :)
http://www.sports.ru/football/1038307946.html

Воскресенье, 20 марта 2016 15:16:52

DW
Deep19
Из КВН, по памяти, дагестанская команда, много лет назад.
"Уважаемый Автандил Магомедович, президент США Билл Клинтон просил передать, что играть на вашей свадьбе на саксофоне он, к сожалению, не сможет".

Понедельник, 21 марта 2016 04:18:06

Basist
id77
Ну не стал бы так про АФБ.
В конце концов он сделал из нас то, что примерно сейчас делает Бердыев из Ростова.
Не думаю я, что останься Бышовец, мы не опустились бы в концовке 98го. Ну и убежал не сразу же, а почти через два года.

Вторник, 22 марта 2016 09:04:55

id77
2 Basist
Убежал, как только поманили.
Я ничего плохого не буду говорить о его тренерской квалификации, ибо он тренер неплохой был. И клуб при нем играл.
Но он предал "Зенит". Причем при первой же возможности. Просто бросил и сбежал. И по этому, для меня тренера хуже не будет никогда.

Вторник, 22 марта 2016 13:58:31

Лужайкин
Тут Я с Игорем согласен!Пусть горит в АДу!:))Так наверное и есть!!:))

Вторник, 22 марта 2016 14:06:16

Dogan
Это вы о ком тут копья ломаете? Опять об Адвокате?

Вторник, 22 марта 2016 14:25:31

Basist
Dogan
Выше берите - о светоче :)

Вторник, 22 марта 2016 15:07:43

Sterx
Мне кажется ситуация с Бышем была не столь однозначной. :) Его просто грамотно переиграли наши футбольные деятели, по-сути подставив под удар. :)
При этом я уверен, что останься он в Зените отказавшись от сборной, Зенит выступил бы не лучше, чем он выступил в итоге.
Откровенно убивать нас начали уже в конце первого круга, и продолжили бы во втором.

Собственно вся эта компания по сманиванию Быша в сборную на самые сложные матчи, была во многом частью этого убивания Зенита. Помнится, СЭКс специального корреспондента прислал, который "делал опрос" в городе, по итогам которого выходило, что Быш Зениту не нужен, а Бышу не нужен Зенит. На целый разворот насочиняли всякой фигни. И давили на него активно, вот он и купился, благо слабых мест, в плане человеческих качеств, у него хватало. Но он до последнего цеплялся за совместительство, более того даже пытался игроков в Зенит заманивать, пользуясь тем, что в сборной. Но не получилось, и эти игроки в итоге в Спартаке оказались.
Так что не стал бы я Быша так откровенно поливать. В той околофутбольной грязи было сложно оказаться не запачканным. Но тот же Романцев тогда себя повел гораздо хуже... Сначала, видя что сборной сходу придется играть три сложнейшие матча, рассказывал, что хочет сконцентрироваться на ЧР, а как только Быш эти матчи провел, и в турнире оставалась только одна по настоящему сложная игра, без проблем пошел на совместительство. И в том, что в матче с Украиной Филимонов привез сам себе - была некая высшая справедливость.

Вторник, 22 марта 2016 15:37:51

Dogan
А, прошу прощения, Саша.
Просто очень схожие ситуации - вот я и спутал.

Вторник, 22 марта 2016 15:38:46

Basist
Ну не знаю... "Гори в аду", "бросил и сбежал"...

Когда тренеру команды-середняка приходит предложение от какого-нибудь гранда, он обычно не отказывается. А тут сборная, да ещё и с перспективами карт-бланша в построении команды к следующему турниру, а не с задачей выиграть всё здесь и сейчас.
Беда Бышовца была только в том, что совмещать ему не дали, как тому же Романцеву или Газзаеву.
Ушёл по-тихому, без скандалов. Как отметил Женя, даже нескольких зенитовцев к сборной привлёк.
Вообще не помню какого-то негатива в этом плане, разве что досаду, что могли бы с ним что-то в итоге зацепить. Сейчас понимаю, что вряд ли смогли бы и с ним.

Вторник, 22 марта 2016 15:53:58

Dogan
Саша, совмещать Бышовцу как раз дали. И он де-юре (а вплоть до октября и де-факто) оставался главным тренером и Зенита. Просто физически обе команды не потянул, провалившись и там, и там.

Я далёк от Жениных конспирологических теорий в данном случае, и уверен, что с Бышем Зенит сыграл бы значительно лучше. Нет, чемпионства ему, конечно, не видать было, но в тройку при удачном раскладе мог и воткнуться. И в дальнейшем Быш в Петербурге мог бы многого добиться. А так - фактически карьеру свою тренерскую тогда и завершил. В 52 года, в самом тренерсокм расцвете.

При этом, так уж однозначно клеймить Быша за его осеннюю раскоряку со сборной я бы тоже не стал. Конечно, как у любого правоверного болелы Зенита, у меня тоже кипит разум возмущённый. Точнее, не разум, а что-то, видимо, другое - потому что как раз разум говорит, что можно Быша и понять. И все бы поняли тоже, если бы он со сборной так оглушительно не провалился. Но тут уже можно подключать и Женину конспирологию:) Это была действительно многоходовая и многоступенчатая операция. Правда, направленная вовсе не против Зенита, до которого тогда никому не было никакого дела.

Вторник, 22 марта 2016 16:19:45

Basist
Dogan
Да, по совмещению наверно так и было. Просто отложилось, что Давыдов сезон доигрывал.

Вторник, 22 марта 2016 16:40:27

Dogan
там расклад был такой. Давыдов проводил тренировки по бышевским конспектам, но состав и тактику на конкретный матч всегда давал сам Бышовец. Специально для этого прилетал из Москвы.
Поначалу и на тренерской скамейке сидел во время матча, и руководил игрой. Но с конца сентября, когда Зенит откровенно посыпался и со второго места сполз, кажется, на 7-е, в клубе сказали: "Хватит!". И назначили Давыдова и.о., предложив Бышу не распыляться, а сосредоточиться на сборной. У которой тоже дела шли совсем неважно.
Тем не менее, Быш всё равно продолжал оказывать на работу Давыдова большое влияние. Хотя на тренерской скамейке обычно уже не сидел. И как сам АВД рассказывал, даже на кубковый матч с Жемчужиной (а это уже по завершению чемпионата, в ноябре было) Бышовец определял и состав, и тактику. Т.е. Давыдов был, конечно, и .о. но всё равно под существенным влияние Бышовца.
И лишь зимой 98/99 Давыдов был утверждён полноценным главным тренером - Мутко всё ещё был одержим идеей выпестовать очередного "нового Садырина".

Вторник, 22 марта 2016 16:59:17

Sterx
2Dogan
Дима какие теории, тебе напомнить как нас судили с Балтикой? В концовке первого тура почти во всех матчах были результативные ошибки против Зенита, а потом еще без зрителей пришлось играть с ЦСКА, в очень важном матче. Зенит целенаправленно стали "ставить на место" еще когда Бышем в сборной не пахло. И информационную компанию "Быша в сборную" активно развернули, хотя Романцев имея в составе Спартака фактически базу для сборной, на тот момент подходил на порядок лучше. Но его активно не звали, не давили на него, а Быша прессовали на всех уровнях. Наобещали кучу всего, и обманули.
А совмещать полноценно Бышу не дали, причем сразу после того как стало известно, что Быш окончательно уходит из Зенита, его и из сборной выкинули. То есть убили двух зайцев, и Зенит ослабили, и в сборной из Быша крайнего сделали. Со стороны руководства Зенита глупо было убирать Быша.

Вторник, 22 марта 2016 17:40:00