[архив]
, Ленинград Юнайтед
Sterx, вы раскритиковали сегодняшний Зенит за то, что сегодня при всех миллионах он не способен стабильно добиваться результатов ПЖ. Именно это я и оспорил, сказав, что результаты ПЖ по сравнению с результатами ЛС и Боаша — не результат вовсе.
Другое дело, что вы почему-то решили, что я результаты ПЖ в отрыве от контекста называл никакими. Но этого не было, результат ПЖ на фоне всей предыдущей истории Зенита как раз прекрасный — это и борьба три года подряд за медали (впервые в истории), пусть даже с понижающимся трендом 2-4-6. Это и впервые в истории выход в евровесну. Но у Лучано с Боашем не 2-4-6, а 1-1-2-(1-2). А в Европе 5 подряд евровёсен, а не одна за три года.
То есть ПЖ вывел команду на новый уровень по результату. А ЛС и Боаш — на новый уровень уже по сравнению с ПЖ. А вы говорите, что ЛС и Боаш ни фига не могут результатов ПЖ добиваться. Но это же неправда! А вы на основании этой неправды ещё и пеняете незнанием истории :( Притом что в профиле у меня написано с каких пор я слежу за Зенитом. Думаете, тогда уже были газпромовские издания?
Насчёт финансовой стороны продажи Горшкова и Кобелева не знал. Задним умом предложил бы вместо них взять Семшова с Зыряновым, а не Мудринича. Правда, не знаю, насколько финансово реально. Но Мутко по Семшову почти договорился.
Dogan, по вашим словам тогда вывод такой: бронза ЮАМ не соответствовала уровню команды, уровню крепкого середняка. Потому что середняк на то и середняк, что место обычно занимает в середине, а не медальное. То есть крайне сомнительно, что в 2002, даже если бы ЮАМ был бы в здравии и Мудринич заиграл бы как АНК, вряд ли бронзовый успех удалось бы повторить. Уровень игроков не тот. Было опять что-то в районе давыдовского 8-го, например.
По Катульскому не верю. Если бы это был игрок уровня вышки, он был бы востребован, не Зенитом, так хоть Торпедо условным. И с нормальным контрактом. В сборную тоже не помню, чтобы привлекался, хотя бы как Коноплёв.
Sterx, вы раскритиковали сегодняшний Зенит за то, что сегодня при всех миллионах он не способен стабильно добиваться результатов ПЖ. Именно это я и оспорил, сказав, что результаты ПЖ по сравнению с результатами ЛС и Боаша — не результат вовсе.
Другое дело, что вы почему-то решили, что я результаты ПЖ в отрыве от контекста называл никакими. Но этого не было, результат ПЖ на фоне всей предыдущей истории Зенита как раз прекрасный — это и борьба три года подряд за медали (впервые в истории), пусть даже с понижающимся трендом 2-4-6. Это и впервые в истории выход в евровесну. Но у Лучано с Боашем не 2-4-6, а 1-1-2-(1-2). А в Европе 5 подряд евровёсен, а не одна за три года.
То есть ПЖ вывел команду на новый уровень по результату. А ЛС и Боаш — на новый уровень уже по сравнению с ПЖ. А вы говорите, что ЛС и Боаш ни фига не могут результатов ПЖ добиваться. Но это же неправда! А вы на основании этой неправды ещё и пеняете незнанием истории :( Притом что в профиле у меня написано с каких пор я слежу за Зенитом. Думаете, тогда уже были газпромовские издания?
Насчёт финансовой стороны продажи Горшкова и Кобелева не знал. Задним умом предложил бы вместо них взять Семшова с Зыряновым, а не Мудринича. Правда, не знаю, насколько финансово реально. Но Мутко по Семшову почти договорился.
Dogan, по вашим словам тогда вывод такой: бронза ЮАМ не соответствовала уровню команды, уровню крепкого середняка. Потому что середняк на то и середняк, что место обычно занимает в середине, а не медальное. То есть крайне сомнительно, что в 2002, даже если бы ЮАМ был бы в здравии и Мудринич заиграл бы как АНК, вряд ли бронзовый успех удалось бы повторить. Уровень игроков не тот. Было опять что-то в районе давыдовского 8-го, например.
По Катульскому не верю. Если бы это был игрок уровня вышки, он был бы востребован, не Зенитом, так хоть Торпедо условным. И с нормальным контрактом. В сборную тоже не помню, чтобы привлекался, хотя бы как Коноплёв.
Воскресенье, 14 декабря 2014 11:39:24
Паша, не надо, ничего подобного я не говорил. Я лишь всегда утверждал, что Шумуликоски по сумме своих умений и навыков был сильнее Катульского. Так что не надо мне ничего приписывать, и провоцировать Матвея на ляпание глупостей.
Катульский - нормальный крепкий игрок уровня середняка РПЛ. Решил поиграть в 1 лиге? Ну и ладно, это его право.
helios, Вы, часом, в физмат школе не учились? Уж больно кондовый у Вас подход к событиям и явлениям. Как у математиков, для которых 2+2 всегда 4. В жизни всё совсем не так примитивно. Поэтому математика и не относится к наукам естественным. Иначе говоря, наука она неестественная.
Воскресенье, 14 декабря 2014 12:32:30
, Ленинград Юнайтед
Dogan, ну вы же сами цифры любите приводить красноречивые. Вот по цифрам результаты ПЖ >> результатов ЮАМ и всех прочих. А результаты ЛС и Боаша >> результата ПЖ. Да, в том числе благодаря миллионам, но и не только им. А у ПЖ, например, благодаря мальчикам из дубля, но тоже не только им.
Боаша могу к ЛС не примешивать :)
А уважения заслуживает каждый из них и за игру, и за успехи, радовавшие болельщиков.
Dogan, ну вы же сами цифры любите приводить красноречивые. Вот по цифрам результаты ПЖ >> результатов ЮАМ и всех прочих. А результаты ЛС и Боаша >> результата ПЖ. Да, в том числе благодаря миллионам, но и не только им. А у ПЖ, например, благодаря мальчикам из дубля, но тоже не только им.
Боаша могу к ЛС не примешивать :)
А уважения заслуживает каждый из них и за игру, и за успехи, радовавшие болельщиков.
Воскресенье, 14 декабря 2014 12:55:32
Я не к тому. Единоразовая бронза для крепкого середняка вполне вписывается. Как КС, которые прикупили себе медальку в 2004-м - но середняком от этого быть не перестали. А вскоре и вовсе в аутсайдеры свалились. Судьба Зените, если бы не банкиры...
Более того, в это звание вполне вписывается даже единоразовое золото. Как у того же Зенита в 84-м. А он как был, так и остался середняком. И то что всего через пять лет вылетел - тому подтверждение.
А вообще, грустно мне смотреть на всё это и читать всё это. Мы избалованы немерянным газпромовским баблом и ежегодными призами и титулами. Мы избалованы постоянным присутствием в нашем составе игроков, высшего для РПЛ уровня. Причём, тоже в большом количестве. Мы второе место в России считаем провалом, а развитие команды видим только в победе в ЛЧ, и никак иначе. Всё остальное - топтание на месте, а то и отступление с завоёванных позиций. За что по полной получают первые попавшиеся под руку. А попадают обычно тренеры.
И вот мы уже снисходительно поплёвываем в нашу не столь давнюю историю. Потому что либо её не знаем, либо за блеском нынешних цацек её просто забыли. "Я бы на месте этого старого дурака не этого купил бы, а вот этих - они круче." Боже мой...
Воскресенье, 14 декабря 2014 13:18:07
как бы через пару лет не радоваться, что с нами Могилевец остался хотя б...
Воскресенье, 14 декабря 2014 13:22:49
Вот-вот.
Почему-то многим стало казаться естественным, что команда должна прогрессировать, с каждым годом улучшая показатели.
Боюсь подумать, что будет, если вдруг возьмём Лигу чемпионов. Потянем ли в "мировом масштабе"? :)
Воскресенье, 14 декабря 2014 13:22:57
, Ленинград Юнайтед
Разово — вписывается, безусловно. Но я-то про повторение/закрепление успеха. Это не середняк, а скорее уже лидер.
Если Зенит уйдёт из Газпрома, а в руководстве будут толковые люди, а не ТЖ, а на поле — хотя бы несколько местных воспитанников, то буду только рад. Даже если сколько-то лет придётся терпеть середняковость.
Но нельзя же и в ЛС плевать за то, что он, гад такой, на газпромовском бабле построил самую сильную в согазе команду и приучил к евровесне. Или можно?
Разово — вписывается, безусловно. Но я-то про повторение/закрепление успеха. Это не середняк, а скорее уже лидер.
Если Зенит уйдёт из Газпрома, а в руководстве будут толковые люди, а не ТЖ, а на поле — хотя бы несколько местных воспитанников, то буду только рад. Даже если сколько-то лет придётся терпеть середняковость.
Но нельзя же и в ЛС плевать за то, что он, гад такой, на газпромовском бабле построил самую сильную в согазе команду и приучил к евровесне. Или можно?
Воскресенье, 14 декабря 2014 13:48:14
Ох, тяжело это, когда самым большим успехом считается отнять очки у лидеров! И так из года в год. Не хотел бы я возвращаться в то состояние.
Воскресенье, 14 декабря 2014 18:24:53
, Санкт-Петербург
Этта... Речь-то уже о будущем,а не о прошлом вроде шла и идет: http://www.youtube.com/watch?v=96VpplqGe6M
Что же касаемо Тренеров: ПЖ (нравился и уважаю), что Дик (не нравился, но уважаю), что Лучано (не оправдал ожидания в ЕК) они в прошлом. ВСЕ!
Они для статистики в летописи Клуба остались. Теперь понять бы какой след оставит ВБ... Возмет ЛЕ 2015 (в чем глубоко сомневаюсь:( Считаю что ему повезет!) Если только ЧР - зачем такой коуч с таким составом нужен? Проще и дешевле Гончаренко призвать. Талантлив.
Этта... Речь-то уже о будущем,а не о прошлом вроде шла и идет: http://www.youtube.com/watch?v=96VpplqGe6M
Что же касаемо Тренеров: ПЖ (нравился и уважаю), что Дик (не нравился, но уважаю), что Лучано (не оправдал ожидания в ЕК) они в прошлом. ВСЕ!
Они для статистики в летописи Клуба остались. Теперь понять бы какой след оставит ВБ... Возмет ЛЕ 2015 (в чем глубоко сомневаюсь:( Считаю что ему повезет!) Если только ЧР - зачем такой коуч с таким составом нужен? Проще и дешевле Гончаренко призвать. Талантлив.
Воскресенье, 14 декабря 2014 18:42:48
Петржела - хороший тренер, плохой политик
Адвокат - плохой тренер, хороший политик
Спалетти - хороший тренер,хороший политик
Боаш - ? тренер, ? политик
Воскресенье, 14 декабря 2014 19:42:20
И как вас всех еще не тошнит от этого переливания из пустого в порожнее?
Воскресенье, 14 декабря 2014 23:06:12
, город трех неудачных восстаний
Купить Семшова и Зырянова... да кто и продал бы в 2002-м? И на какие шиши покупать, когда Зенит по бюджету был ближе к подвалу в лиге?
Семшова пытались купить летом 2005 уже, была договоренность, условия лички были согласованы. Семшов с женой уже вещи покупали к переезду. И вот президент "Торпедо", к которому ДИТ сам приехал подпись ставить, начинает нести пургу по поводу незаменимости и т.д. И пытается то ли передоговориться, то ли съехать. ДИТ встает и выходит, ибо не мальчик уже. А Семшов, говорят, в ауте был полном, потому что к 2005 году Зенит для него был интереснее уже катящегося в дно Торпедо.
Но морозовский Зенит позволить себе лидера Торпедо не мог никак. От слова "совсем". Зырянова тоже, хотя кто тогда в Зырянове мог разглядеть будущего монстра.
Купить Семшова и Зырянова... да кто и продал бы в 2002-м? И на какие шиши покупать, когда Зенит по бюджету был ближе к подвалу в лиге?
Семшова пытались купить летом 2005 уже, была договоренность, условия лички были согласованы. Семшов с женой уже вещи покупали к переезду. И вот президент "Торпедо", к которому ДИТ сам приехал подпись ставить, начинает нести пургу по поводу незаменимости и т.д. И пытается то ли передоговориться, то ли съехать. ДИТ встает и выходит, ибо не мальчик уже. А Семшов, говорят, в ауте был полном, потому что к 2005 году Зенит для него был интереснее уже катящегося в дно Торпедо.
Но морозовский Зенит позволить себе лидера Торпедо не мог никак. От слова "совсем". Зырянова тоже, хотя кто тогда в Зырянове мог разглядеть будущего монстра.
Понедельник, 15 декабря 2014 10:54:55
Валерий Цветков: "Это называется невыполнение задач"
Источник: http://www.bobsoccer.ru/endru/blog/?item=262264
Защитник все правильно сказал:
- Вы, как защитник, подтвердите расхожую истину: по такой игре легче обороняться, чем атаковать? - Да, это так, даже несмотря на владение соперника мячом и территорией. Да и давление «Зенит» оказывал слишком далеко от штрафной.
- А какие советы давал Юрий Андреевич Морозов в матчах с командами, которые играли против «Зенита» в похожей манере? - В первую очередь создавать ширину, растаскивать оборону, выполнять диагонали, чтобы на флангах в любом случае были по два футболиста. Мы, защитники, всегда знали, что в эти зоны будет сделана длинная передача. Предчувствуя скученность по центру, так и подключались к атаке – Саркис (Овсепян, - прим. А.А.) справа, я слева. Только так можно было вскрыть эшелонированную оборону. Катать мяч на чужой половине поля очень и очень сложно, особенно в противостоянии с такими дисциплинированными командами. Так что вариантов было два: диагонали и, конечно, стандарты и жесточайший прессинг.
Понедельник, 15 декабря 2014 20:34:39
, Ленинград Юнайтед
Flinter, Зырянов же ещё до Торпедо жёг в Амкаре. Парамонов в недавнем интервью очень лестно отзывался о его ассистентских качествах. В 2001 Коста только первый полноценный сезон за Торпедо отыграл.
По Семшову я значит попутал. Хотя был почему-то уверен, что с ним именно при Мутко всё было на мази.
Flinter, Зырянов же ещё до Торпедо жёг в Амкаре. Парамонов в недавнем интервью очень лестно отзывался о его ассистентских качествах. В 2001 Коста только первый полноценный сезон за Торпедо отыграл.
По Семшову я значит попутал. Хотя был почему-то уверен, что с ним именно при Мутко всё было на мази.
Понедельник, 15 декабря 2014 20:51:16
Flinter, а разве когда Семшов в 2005 не перешел в Зенит (обещанная Петржелой "бомба"), разве не Игорь в интервью СЭКСу пояснял в духе "поймите, мне нужны титулы, а не колонны"?
Понедельник, 15 декабря 2014 21:59:15
Ну нужно же было что-то сказать.
Понедельник, 15 декабря 2014 22:00:39
Он сказал, что хочет слышать гимн Лиги чемпионов, а не залп Авроры.
Понедельник, 15 декабря 2014 22:23:28
, трёх неудачных восстаний
А что он должен был сказать? Хотел перейти в Питер, но чой-то не срослось, поэтому буду пинать мяч в Торпедо по-прежнему? И что ему устроили бы на трибунах тогда?
А что он должен был сказать? Хотел перейти в Питер, но чой-то не срослось, поэтому буду пинать мяч в Торпедо по-прежнему? И что ему устроили бы на трибунах тогда?
Вторник, 16 декабря 2014 00:31:59
Андрей, если я правильно помню, Динамо просто предложило ему более выгодные условия. Так xxnj? наоборот срослось.
Вторник, 16 декабря 2014 09:15:32
, город трех неудачных восстаний
Нет, он на второй круг остался в "Торпедо". В "Динамо" он перешел к сезону 2006, "Зенит" тогда продавался "Газпрому", было не до него.
Нет, он на второй круг остался в "Торпедо". В "Динамо" он перешел к сезону 2006, "Зенит" тогда продавался "Газпрому", было не до него.
Вторник, 16 декабря 2014 18:59:37
Ну значит подзабыл.
Вторник, 16 декабря 2014 20:39:31
Почему?
Пятница, 19 декабря 2014 16:22:45
Потому что.
Инокентий, объясни товарищу, почему ты подзабыл.
Пятница, 19 декабря 2014 16:41:14
Понимаете, AdmiraL1960, это биологический процесс....
Пятница, 19 декабря 2014 19:50:04