Undertaker
Собственно, решил выделить в отдельную тему сей удивительный факт.
http://zenit-history.ru/2984-zenit-prerval-sukhuyu-seriyu-uglovykh

Еще с осени терзал вопрос: что происходит со стандартами? Почему команда вдруг ни с того ни с сего перестала забивать с угловых и штрафных? Вроде бы и исполнители стандартов есть, причем весьма достойные. И завершать есть кому. А голов нет. Как можно из 218 угловых реализовать всего два?! До сих пор не могу понять.

Поскольку чаще всего стандарты исполнял Халк, возникает ощущение, что как раз в нем и дело. Его низкие подачи на ближнюю штангу были настолько привычны и ожидаемы, что у наших соперников угловые вообще перестали вызывать тревогу.

Что характерно: забили с углового как раз в ситуации, когда подавал не Халк. Зато Халк забил:) Так, может, ему и не стоит исполнять корнеры? Тем более что и результата от его подач практически и нет. Да, помню, как с его подач забивали Алвеш и Широков. Но это было еще в 2012 году.

Понедельник, 14 апреля 2014 11:54:14

Dogan
Сдаётся мне, дело не в Халке. Просто у нас никто толком не умеет головой играть. А ведь именно так забиваются большинство голов с угловых.

Понедельник, 14 апреля 2014 12:15:47

Ренегат
А Коля?

Понедельник, 14 апреля 2014 12:19:45

Стон
Халк очень странно подает все-таки. С его силой и умением можно нацеленно класть мяч с углового в любую точку штрафной или вратарской (как в субботу, кстати, когда он накинул на дальний угол на набегающего Кришито). Плюс, при подаче с правого угла он может просто пробовать крутить непосредственно в ворота.
А он 80% случаев (когда подает, а не разыгрывает) подает на ближнюю, да и до нее даже не докидывает.

Что касается "не умеет головой играть". Есть Ломбертся, Нету, Витсель и Рондон - уже четверо вполне умеющих. Как ни странно, вполне квалитетен в этом Данни. Неплох Кришито. Прыгуч мелкий клоп Шатов:)

А вообще, - это у нас давняя проблема. Я, конечно, не могу это подтвердить статистикой, только собственными ощущениями, но они мне уже полтора десятка лет, со времен ЮАМа, нашептывают, что с угловыми у нас хуже, чем у основных конкурентов.

Хуже у нас только с аутами:)

Понедельник, 14 апреля 2014 12:33:34

Dogan
При Петржеле с угловыми у нас было вполне прилично - были Мареш, Горак, были наигранные комбинации с распасом на набегающего по центру, на дальнюю штангу... При Петржеле мы каждый третий мяч забивали со стандартов.
Потом да, стало заметно хуже. И до того было неважно, тоже верно. Но 2003-06 в этом плане у нас был вполне нормально.

Понедельник, 14 апреля 2014 12:44:37

Vital, Петербург
плохо наигрывают на тренировках, "видимо "не барское это дело":) Статистика кончено же удручает - больше 100 угловых нужно на 1 гол:(
Очень плохо подаем угловые, например у Данни это почему-то совсем плохо получается, а в субботу именно он часто подавал (в тех случаях, когда не разыгрывался мяч), хотя Шава намного лучше это делает. Вроде сейчас есть кто может пробить головой (Нету, Ломбертс, Рондон), поэтому вот он хороший резерв, надеюсь АВБ уделит этому моменту серьезное внимание.

Понедельник, 14 апреля 2014 13:02:19

Undertaker
Как же нет? А Ломбертс? А Нету? А тот же Широков? Если начать вспоминать, то кто у нас только не забивал с угловых. Даже у Данни это были не единичные случаи. Да и потом, до этого ведь как-то забивали, причем стабильно. Многие про Алвеша говорят, но он за 100 матчей с угловых забил всего 2 гола. Так что не аргумент. Забивали все, кроме Губочана:)

Понедельник, 14 апреля 2014 13:02:29

bundes
Нет человека , стабильно подающего . Это самое главное.

Понедельник, 14 апреля 2014 13:07:17

helios
Dogan, При Дике разве стало хуже со стандартами? А как же подачи на ближнюю Денисову и Горшкову? Опять же, голы Текке головой?

Понедельник, 14 апреля 2014 13:15:14

Undertaker
helios, как было со стандартами при ПЖ, АД и ЛС можно легко сравнить: все цифры имеются в открытом доступе.
http://zenit-history.ru/statistika/223-goals/1767-goals-of-standart

Понедельник, 14 апреля 2014 13:20:47

Gast, СПб
Гм. А табличке как раз при ПЖ с уговых меньше всего и забивалось.
А вообще интересно сравнить с другими командами. Может показатель вполне себе. Только в этом сезоне не сложилось. По крайней мере забиваем с угловых больше чем пропускаем.

Понедельник, 14 апреля 2014 13:26:28

Стон
Не показательная табличка. Нужно процентное соотношение. То есть - сколько угловых, сколько голов с угловых. Идеально - сколько голов с прямой подачи с угла, сколько - с розыгрыша, сколько, - после выноса соперником и подбора, сколько - когда "мяч мечется в штрафной":)

Понедельник, 14 апреля 2014 13:37:31

Undertaker
Стон, да Вы, батенька, зажрались:)
Хотя, конечно, собрать такие данные - не проблема. Было бы желание. И запись голов:)

Понедельник, 14 апреля 2014 13:45:14

helios
Хотя бы стату по поданным углам всего.

Понедельник, 14 апреля 2014 14:01:59

Undertaker
helios, а вот это как раз самое сложное. ВО-первых, её еще найти нужно, а во-вторых, далеко не факт, что она будет корректной и правильной. Данным СЭ лично я, например, вообще не доверяю.

Понедельник, 14 апреля 2014 14:09:57

nemarat, Санкт-Петербург
Ну, будет ошибка в полтора угловых - мне кажется, здесь это не существенно

Понедельник, 14 апреля 2014 14:12:20

Ренегат
А есть разница - с углового или нет? Все равно забито очень много. Куда больше? )

Понедельник, 14 апреля 2014 14:14:48

инокентий
Тут ведь все относительно. Можно представить, что Халк не подал, и мы забили, а можно, что некому было забивать, а оказался Халк и забил, т.е. дело не в подающем, а в завершающем.

Понедельник, 14 апреля 2014 15:19:01

33_номер
писал в другой ветке, решил перепостить сюда основные мысли:

Как только Халк узурпировал подачи угловых с обоих флангов, мы перестали создавать даже подобие опасности у ворот соперника при угловых. И это при том, что как активно играющая флангами команда, угловые мы подаём часто.

Халк подаёт угловые просто бездарно. Он практически никогда не подаёт высокие подачи, мяч чаще всего не перелетает даже ближайшего соперника. Всё, что мы можем получить в данном случае - контратаку на наши ворота. Последние матчи мы стали пробовать новый вариант - розыгрыш. Но делаем это еще бездарнее.

При этом подать угловой могут и Данни, и Шава. Шатов, Рязанцев, тот же Зырянов. Но мы всё наблюдаем за потугами Халка. При этом он со своей пушкой мог бы быть куда полезнее на подборах отскоков после угловых - а то у нас кроме Тимощука и пробить в этом случае некому - Витсель уходит на борьбу за верховые мячи, Файзулин из-за штрафной не бьёт, крайние защитники у нас тоже далеко не бомбардиры...

Короче, надо что-то с этим делать, резерв тут огромный скрыт, тем более в матчах с вязкими командами, которые приходится осаждать в позиционной атаке

Понедельник, 14 апреля 2014 15:23:10

metis
Халк торопыга. После хет-трика может и заклюют, но увы, действия этого кудесника мяча нередко опережают мысль. Не поверю, что он не может обеспечить мячу заданную траекторию. А вот прикинуть перед ударом, какие дивиденды можно извлечь - испытывает затруднения. Чего не скажешь о штрафных, после которых может и вратарь вместе с мячом в сетке оказаться

Понедельник, 14 апреля 2014 15:38:15

bundes
Наиболее опасны, чисто по наблюдениям, уходящие от вратаря мячи, подаваемые на ближний угол вратаской или даже гоубже. Халк же подаёт заработанные на его фланге мячи с левой, т.е. закручивает в сторону ворот. Причём стабильности, чтобы знали куда бежать, нет при этом никакой.

Понедельник, 14 апреля 2014 15:45:01

KNK, СПб
Давайте не зацикливаться на Халке. Вы хотите сказать - отобрать у него корнеры и дело пойдет? Щас.
До него так же критиковали за подачу на уровне колена то Данни, то Фазу, то Аршавина.
Последний, кто прилично выполнял навесы с угла поля, был Хусти. Все, специалисты перевелись.
С бьющими та же беда. Сколько раз Коля забил головой - раз-два и обчелся? А у нас уже стереотип "Ломбертс забивает на угловых". А кто еще мог забивать после подач с угла поля, статистически, в этом составе? Не удивлюсь, если окажется, что Кержаков. Но давно. Вот Текке был мастером, это да...
Так что АВБ с этим придется или смириться, или искать исполнителей по миру. Хотя, если воспитает в своем коллективе, честь и хвала.

Понедельник, 14 апреля 2014 17:39:13

bundes
KNK, СПб
Абсолютно точно, нужен такой человек, как Хусти, с поставленным ударом и "дисциплинированной" подачей.

Понедельник, 14 апреля 2014 17:58:56

33_номер
KNK

у перечисленных вами игроков подачи угловых действительно иногда получаются со второго раза на третий. Но не раз в полгода точно. Тем более что на этот раз подавал именно Данни. А если за полгода удастся наскрести хоть 10 прилично поданных Халком угловых - я сильно удивлюсь

Понедельник, 14 апреля 2014 19:09:38

инокентий
А по мне так не очень и хорошо подал Данни.

Понедельник, 14 апреля 2014 20:35:30

rodocop
Данни подал ни хорошо ни плохо. Проблема в том, что очень редко у нас замыкает кто-то ту точку, где Халк в итоге мяч подобрал, и куда мяч после угловых прилетает довольно часто.

Если то, что Халк там таки оказался - очередная "загодумка" АВБ - то еще один респект его детальной работе.

Понедельник, 14 апреля 2014 20:44:41

инокентий
Вот соглашусь с Родионом.

Понедельник, 14 апреля 2014 20:46:51

x3m_100r
При АВБ на угловых я заметил то, что очень часто 5-6 человек кучкуется на ближней штанге, зато дальняя свободна.
Ну или ТВ врет

Понедельник, 14 апреля 2014 20:47:53

Скучный
Был ещё в первом тайме штрафной справа, когда Халк неожиданно отдал на дальний угол штрафной Кришито, кажется.

Понедельник, 14 апреля 2014 20:57:01